Incidente con sbarra automatica

[n***@yahoo.it]

Ciao , avrei bisogno di un consiglio per un sinistro che ho avuto di
recente.
Entravo nel parcheggio dell'azienda nella quale lavoro con il mio
camper. A circa metà del parcheggio c'è una sbarra, la cui chiusura
viene bloccata da una fotocellula.
Purtroppo la sbarra si chiude ad una velocità elevata, e la
fotocellula è posta circa 1cm dopo la sbarra.
Come potete facilmente immaginare, mentre passavo col camper la sbarra
ha iniziato a chiudersi , colpendo la parte alta del camper,
danneggiandola. La fotocellula non è riuscita ad evitare l'impatto
perchè a mio avviso doveva essere posta prima della sbarra, ad
adeguata distanza, e non in corrispondenza della sbarra stessa. Quando
la sbarra ha iniziato a chiudersi, ero a meno di 1 metro dalla stessa,
e nonostante procedessi molto lentamente non è stato sufficiente per
fermarmi.
L'azienda ha una assicurazione, alla quale ci siamo rivolti.
L'assicurazione non vuole pagare perchè sostiene che le fotocellule
funzionano. La mia posizione invece è che non è sufficiente che le
fotocellule funzionino, ma devono essere posizionate di modo da evitare
la collisione. Cosa ne pensate, l'assicurazione mi deve risarcire il
danno? C'è qualche sentenza su questioni simili?
Grazie per l'aiuto

[maxkava.com]

Il 31 Jan 2006 05:55:25 -0800, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by n***@yahoo.it
l'assicurazione mi deve risarcire il
danno?

se la cosa è avvenuto per tua negligenza, no.
se c'è concorso di colpa, risarcomento in parte.
se hai usato la normale diligenza media e non hai colpe, devono
pagare.

il mio parere? già da come presenti la cosa (..la sbarra si chiude
velocemente...), avevi il dubbio che saresti passato con difficoltà,
quindi potrebbe esserci un concorso di colpa. A proposito, ma sei
autorizzato ad entrare col camper nel parcheggio aeziendale?

mk

[n***@yahoo.it]

Ciao Maxkava,
Innanzitutto grazie per la risposta. Avevo certamente qualche dubbio
di passarci. Non certo perchè si stesse già chiudendo, ma perchè ho
rischiato di prendere in testa la sbarra passando anche a piedi!
Ad ogni modo ero autorizzato ad entrare nel parcheggio col camper, ho
conservato il tagliandino di abilitazione
Cosa intendi per mia negligenza?
ciao

[maxkava.com]

Il 31 Jan 2006 06:28:18 -0800, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by n***@yahoo.it
Cosa intendi per mia negligenza?

se usando l'ordinaria diligenzi eri in grado di capire *prima* che il
camper non sarebbe passato (e da quello che dici, è così: se rischi
passando a piedik, figuriamoci in camper lentamente), l'assicurazione
potrebbe non darti un euro o comunque potrebbe esserci un concorso di
colpa.

ma ovviamente tu punta ad ottenere il 100%, magari rivolgendoti
all'assicurazione tramite un legale.

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com
ma ovviamente tu punta ad ottenere il 100%, magari rivolgendoti
all'assicurazione tramite un legale.

Ma non diciamo fesserie.
Questo è un illecito aquiliano e lui può pretendere il danno dall'autore
dell'illecito che è il proprietario della cosa che ha causato il danno.
Con l'assicurazione lui non c'entra nulla. Puoi rivolgerti all'assicurazione
direttamente solo nei casi di assicurazione obbligatoria per la circolazione
dei veicoli in base a quanto dispone una leggespeciale che, in quanto
speciale, si applica solo al caso in questione.
Sarà l'obbligato al risarcimento a chimare in causa il terzo
(l'assicurazione) per vedersi indennizzato.

[Ragnarok]

Post by maxkava.com
il mio parere? già da come presenti la cosa (..la sbarra si chiude
velocemente...), avevi il dubbio che saresti passato con difficoltà,
quindi potrebbe esserci un concorso di colpa.

???
E come doveva passare?

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 15:34:57 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
E come doveva passare?

*non* doveva passare, è ovvio.
come al solito non ci arrivi...

io arrivo e capisco che non posso passare, perchè la sbarra viene giù
troppo veloce. la cosa da fare è parcheggiare altrove e al limite fare
presente la cosa all'azienda e/o alla ditta. Se sai che non ci passi
(o potevi saperlo con l'ordinaria diligenza... e mi pare di sì, da
cosa scrive) e rischi, la colpa è ovviamente in tutto o in parte tua.

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com
*non* doveva passare, è ovvio.
come al solito non ci arrivi...

Non ci arrivo no.
Dici cose assurde.

Post by maxkava.com
io arrivo e capisco che non posso passare, perchè la sbarra viene giù
troppo veloce. la cosa da fare è parcheggiare altrove e al limite fare
presente la cosa all'azienda e/o alla ditta.

Lui ha esercitato un suo diritto e non ha fatto nulla di male.
Il proprietario della sbarra invece ha fatto male l'impianto e/o non ne ha
curato la manutenzione e quindi risponde del danno che la cosa di sua
proprietà ha causato.

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 18:07:45 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
Lui ha esercitato un suo diritto e non ha fatto nulla di male.

mi spiace ma non funziona così, se non ci arrivi (e due) evita di
triturare le palle al ng.

se io trovo un'auto davanti al passo carrabile per metà, non posso
entrare srtrisciandone la fiancata anche se ho diritto ad entrare. il
far west non è ammesso, almeno non è in questo caso.

se c'è un passaggio tra due case e non ci paso, non posso passare
buttare già il muro e lamentarmi. ecc ecc.

ergo, se a priori so che non passo perchè la sbarra viene giù veloce,
non posso passare e poi lamentarmi.

Post by Ragnarok
Il proprietario della sbarra invece ha fatto male l'impianto e/o non ne ha
curato la manutenzione e quindi risponde del danno che la cosa di sua
proprietà ha causato.

ho scritto di probabile concorso di colpa, quale parte di questa
parola non ti è chiara?

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Lui ha esercitato un suo diritto e non ha fatto nulla di male.

mi spiace ma non funziona così, se non ci arrivi (e due) evita di
triturare le palle al ng.

Non ho certo bisogno di lezioni da te sull'illecito civile.
Non ci devi arrivare, devi sapere

Post by maxkava.com
ergo, se a priori so che non passo perchè la sbarra viene giù veloce,
non posso passare e poi lamentarmi.

Sembra che ci sia passato già altre volte senza danni.
Poi la prevedibilità dell'effetto ghigliottina deve essere provata da chi la
eccepisce e la vedo dura.

[unknown]

Post by Ragnarok

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Lui ha esercitato un suo diritto e non ha fatto nulla di male.

mi spiace ma non funziona così, se non ci arrivi (e due) evita di
triturare le palle al ng.

Non ho certo bisogno di lezioni da te sull'illecito civile.
Non ci devi arrivare, devi sapere

Post by maxkava.com
ergo, se a priori so che non passo perchè la sbarra viene giù veloce,
non posso passare e poi lamentarmi.

Sembra che ci sia passato già altre volte senza danni.
Poi la prevedibilità dell'effetto ghigliottina deve essere provata da chi la
eccepisce e la vedo dura.

Oh, ma poi volete che nel parcheggio di un'azienda non sia mai entrato
un FURGONE o un CAMION?? E che sara mai stato 'sto camper!
E' evidente che si tratta di un malfunzionamento della sbarra.

ciao
f

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 19:36:57 GMT, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by unknown
Oh, ma poi volete che nel parcheggio di un'azienda

e che c'entra?? potrebb e essere un parcheggio per aurto, con ingresso
separato (altro parcheggio) per camion/ecc dei fornitori.

ma non comploichiamoci la vita, la risposta generica rimane valida: se
usando la diligenza media poteva prevedere di non passare ed ha
rischiato, ci può essere concorso di colpa.

mk

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 19:52:43 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
Sembra che ci sia passato già altre volte senza danni.

a piedi o in macchina, notando che la sbarra veniva giù troppo veloce

Post by Ragnarok
Poi la prevedibilità dell'effetto ghigliottina deve essere provata da chi la
eccepisce e la vedo dura.

questo è *totalmente* un altro discorso.

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Sembra che ci sia passato già altre volte senza danni.

a piedi o in macchina, notando che la sbarra veniva giù troppo veloce

Notare che la sbarra va giù veloce, dopo il passaggio della macchina che è
passata, non fa presumere che se passi con un mezzo più alto lo prendi sulla
testa.

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Poi la prevedibilità dell'effetto ghigliottina deve essere provata da chi la
eccepisce e la vedo dura.

questo è *totalmente* un altro discorso.

No no.
E' un discorso che influisce sul risarcimento del danno.
Mica puoi fare le eccezioni senza nemmeno provarle...

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 23:12:04 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
Notare che la sbarra va giù veloce, dopo il passaggio della macchina che è
passata, non fa presumere che se passi con un mezzo più alto lo prendi sulla
testa.

sì ma stai come al solito divagando.

*se* con la diligenza media era prevedibile l'incidente, c'è concorso
di colpa.

il resto è fuffa.


mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com
*se* con la diligenza media era prevedibile l'incidente, c'è concorso
di colpa.
il resto è fuffa.

Il resto è dimostrare quanto sostieni...
Il che è impossibile visto che, per quanto veloce possa essere una sbarra, è
lecito aspettarsi che questa lasci passare chi ci passa sotto.

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 23:23:39 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
è
lecito aspettarsi che questa lasci passare chi ci passa sotto.

dipende. se una sbartra è progettata per un passaggio pedonale (o
automobilistico), no.

mk

[ombra]

Post by maxkava.com
dipende. se una sbartra è progettata per un passaggio pedonale (o
automobilistico), no.

Ostinato fino all'inverosimile .

E' evidente che e' una carenza di progettazione e anche non troppo
infrequente . Anche dove lavoro io vi sono delle porte automatiche
con delle fotocellule messe troppo vicino all porta mobile e ogni
tanto qualcuno ci si incastra dentro .
Pertanto,
se lui e' autorizzato ad usufruire del parcheggio chi cagiona il
danno ne risponde completamente e senza alcun concorso di colpa .

[maxkava.com]

Il Wed, 01 Feb 2006 09:06:25 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by ombra

Post by maxkava.com
dipende. se una sbartra è progettata per un passaggio pedonale (o
automobilistico), no.

Ostinato fino all'inverosimile .

semplicemente realista. Trattandosi di un parcheggio privato, potrebbe
essere stato costruito e progettato per alcune tipologie di mezzi. Se
con l'ordinaria diligenza sei in grado di accorgertene - e quindi
avresti potuto capire che il camper non ci sarebbe passato - c'è
concorso di colp.a

Post by ombra
E' evidente che e' una carenza di progettazione e anche non troppo
infrequente .

ma tu che ne sai della progettazione? voglio dire, sai per cosa è
stato progettato il parcheggio? e la sbarra?

Post by ombra
se lui e' autorizzato ad usufruire del parcheggio chi cagiona il
danno ne risponde completamente e senza alcun concorso di colpa .

solo se era non prevedibile che il camper non passasse.

mk

[ombra]

Post by maxkava.com
semplicemente realista.

Ma per piacere ,va .
Se conoscessi come sono realizzati "simili impianti" non staresti qui
a dire tutte ste sciocchezze .

[maxkava.com]

Il Wed, 01 Feb 2006 21:03:58 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by ombra
Se conoscessi come sono realizzati "simili impianti" non staresti qui
a dire tutte ste sciocchezze .

spiegalo tu, geniaccio <g>

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com
dipende. se una sbartra è progettata per un passaggio pedonale (o
automobilistico), no.

MA secondo te una sbarra messa su una strada carrabile a cosa sarà
destinata?

[maxkava.com]

Il Wed, 1 Feb 2006 16:56:26 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
MA secondo te una sbarra messa su una strada carrabile a cosa sarà
destinata?

bisognerebbe chiederlo a chi ha commissionato il lavoro.
potrebbe benissimo essere stata richiesta una sbarra adatta al
passaggio delle sole auto.

mk

[repo]

Post by maxkava.com
bisognerebbe chiederlo a chi ha commissionato il lavoro.
potrebbe benissimo essere stata richiesta una sbarra adatta al
passaggio delle sole auto.

In tal caso "buona diligenza" avrebbe voluto che la sbarra fosse preceduta
da un cartello che vietasse l'accesso a veicoli di maggiori dimensioni.

Repo

[maxkava.com]

Il Wed, 01 Feb 2006 18:14:13 GMT, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by repo
In tal caso "buona diligenza"

stiamo parlando di un ingresso che il dipendente conosce bene,
entrandoci da anni. ripeto: le parole stesse di chi ha iniziato il
post non lasciano molti dubbi: il timore di non passare (la sbarra
velpoce, me la sono presa quasi sulla testa e le auto come faranno?)
c'era.

mk

[Due di Picche]

Post by maxkava.com
Il Wed, 1 Feb 2006 16:56:26 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
MA secondo te una sbarra messa su una strada carrabile a cosa sarà
destinata?

bisognerebbe chiederlo a chi ha commissionato il lavoro.
potrebbe benissimo essere stata richiesta una sbarra adatta al
passaggio delle sole auto.

Nel qual caso allora sarebbe bene indicarlo...

[maxkava.com]

Il Wed, 1 Feb 2006 19:19:59 +0100, dopo aver ammirato la Maratona, Due

Post by Due di Picche
Nel qual caso allora sarebbe bene indicarlo...

sarebbe bene, ma... ripeto: se ci sei giò passato e hai il dubbio che
il camper non passi, ci può essere il concorso di colpa.

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
MA secondo te una sbarra messa su una strada carrabile a cosa sarà
destinata?

bisognerebbe chiederlo a chi ha commissionato il lavoro.
potrebbe benissimo essere stata richiesta una sbarra adatta al
passaggio delle sole auto.

Se fosse destinta al passaggio delle sole auto avrebbe dovuto esserci un
cartello di avvertimento.
In assenza si presume che di li ci può passare chiunque.

[maxkava.com]

Il Wed, 1 Feb 2006 19:34:32 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok
Se fosse destinta al passaggio delle sole auto avrebbe dovuto esserci un
cartello di avvertimento.
In assenza si presume che di li ci può passare chiunque.

ormai sei/siete entrati in loop.
ripeto, senza paura di essere smentito, quanto scrivo dall'inizio:
*se* con la diligenza media era possibile capire che non sarebbe
passato, ci può essere concorso di colpa.

da quello che ho letto, aveva il dubbio che il camper ci passasse,
visto che "le auto passavno con fatica" e "a piedi a volte rischiavo
di prendere la barra in testa". Questo è *indipendente* da un
cartello.

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com
ormai sei/siete entrati in loop.
*se* con la diligenza media era possibile capire che non sarebbe
passato, ci può essere concorso di colpa.

Siamo in tre a dirti il contrario...

Post by maxkava.com
da quello che ho letto, aveva il dubbio che il camper ci passasse,
visto che "le auto passavno con fatica" e "a piedi a volte rischiavo
di prendere la barra in testa". Questo è *indipendente* da un
cartello.

Le condizioni psicologiche dell'agente sono di difficile prova e
comprensione.
Un mero dubbio non basta perchè è vinto dall'affidamento che la sbarra
funzioni per l'uso alla quale è destinata.

[maxkava.com]

Il Wed, 1 Feb 2006 19:44:55 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok

Post by maxkava.com
*se* con la diligenza media era possibile capire che non sarebbe
passato, ci può essere concorso di colpa.

Siamo in tre a dirti il contrario...

potresti anche essere da solo o con 100 amici, quello che c'è scritto
sopra è *sicuramente* valido.

Post by Ragnarok
Le condizioni psicologiche dell'agente sono di difficile prova e
comprensione.

questo, come ti ho già detto, è *totalmente* un altro discorso.

mk

[Ragnarok]

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Siamo in tre a dirti il contrario...

potresti anche essere da solo o con 100 amici, quello che c'è scritto
sopra è *sicuramente* valido.

Si si, ma non al caso concreto.

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Le condizioni psicologiche dell'agente sono di difficile prova e
comprensione.

questo, come ti ho già detto, è *totalmente* un altro discorso.

Va bene...

[maxkava.com]

Il Wed, 1 Feb 2006 23:53:15 +0100, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Ragnarok

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Siamo in tre a dirti il contrario...

potresti anche essere da solo o con 100 amici, quello che c'è scritto
sopra è *sicuramente* valido.

Si si, ma non al caso concreto.

ohhh, finalmente inizi a rivedere la tua posizione.

Post by Ragnarok

Post by maxkava.com

Post by Ragnarok
Le condizioni psicologiche dell'agente sono di difficile prova e
comprensione.

questo, come ti ho già detto, è *totalmente* un altro discorso.

Va bene...

.

mk

[Marco Trapanese]

Post by maxkava.com
ormai sei/siete entrati in loop.
*se* con la diligenza media era possibile capire che non sarebbe
passato, ci può essere concorso di colpa.

Mi definisci *diligenza media* per cortesia?

Marco / iw2nzm

[maxkava.com]

Il Wed, 01 Feb 2006 21:28:00 GMT, dopo aver ammirato la Maratona,

Post by Marco Trapanese
Mi definisci *diligenza media* per cortesia?

Puoi leggerti il *codice civile* per cortesia?

mk

[il brutto anatroccolo]

Post by maxkava.com
io arrivo e capisco che non posso passare, perchè la sbarra viene giù
troppo veloce.

La barra automatica è un attrezzo estraneo alla circolazione,
e lui non è tenuto a conoscerne il funzionamento,
se è inadatta ai veicoli troppo alti devono segnalarlo con un cartello.

Mi ricordo anni fa di averne viste alcune pericolose anche per le normali auto,
ma la colpa è di chi posiziona le cellule.

[maxkava.com]

Il Tue, 31 Jan 2006 18:15:33 +0100, dopo aver ammirato la Maratona, il

Post by il brutto anatroccolo
e lui non è tenuto a conoscerne il funzionamento

ovvio, ma se con la normale diligenza poteva prevedere di non passarci
e ci è passato comunque, è evidente il concorso din colpa.

e da quello che scrive, sapeva che avrebbe rischiato a passare.

mk

[il brutto anatroccolo]

Post by n***@yahoo.it
L'assicurazione non vuole pagare perchè sostiene che le fotocellule
funzionano.

Quello che dice l'assicurazione non conta nulla, devi rivolgerti ad un legale.

[blueprince]

<***@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
Entravo nel parcheggio dell'azienda nella quale lavoro con il mio
camper.

Sei Paolo Bitta?