Post by DivinoGuarda che l'ho previsto, mi sembra di aver scritto "a meno che non ce
l'abbia proprio solo con te"
Ok.
Se ce l'ha con me come posso fare?
Subisco e sto zitto?
Vedi...io posso anche accettare che davanti alla legge si dia per scontato
che il tutore dell'ordine abbia ragione.
Sarebbe sufficiente che mi venisse dimostrata l'integrità morale delle forze
dell'ordine.
Come invece è risaputo, tutore dell'ordine lo si diventa per concorso
(nella migliore delle ipotesi).
Il concorso al massimo mi può dire se un tizio è colto o
intelligente......non potrà mai dirmi se è onesto e moralmente superiore a
qualsiasi dubbio.
Quindi non capisco in base a cosa la fiducia preferenziale della legge debba
attribuirsi ad una persona che ha le mie stesse peculiarità ma in più
indossa una divisa.
Sottolineo che l'unica differenza sta nel fatto che lui indossa la divisa ed
io no..............non c'è altro.............niente, nulla.
Nulla dimostra che lui sia moralmente più meritevole di me.
Post by DivinoSe lui sbaglia quell'unica volta perché ci devi vedere malafede ed
insultare un'intera categoria?
Perché se lui sbaglia sono io che pago!
I soldi escono dalla mia tasca.
Forse ti sfugge questo dettaglio.
Il fatto che tu minimizzi dicendo che "ha sbagliato" significa che il
sistema è malato.
Lui non *deve* sbagliare e non deve esistere un sistema di valutazione
soggettivo.
Io sono il primo a dire che è giusto sanzionare quelli che parcheggiano in
divieto o passano con il rosso, ma dico anche che si deve provare che
l'infrazione c'è stata.
In che modo un vigile può dimostrare che la mia macchina era senza il
tagliando?
In che modo un vigile può dimostrare che sono passato con il rosso?
In che modo un vigile può dimostrare che la mia velocità non era commisurata
alle condizioni del fondo stradale?
Post by DivinoIn un unico caso isolato, senza testimoni o altre prove, non puoi.
Bello, grazie.
Post by DivinoNon puoi ma, come ho già scritto, se ritieni sia un comportamento
ripetitivo è logico pensare che un tuo esposto non sia isolato e quindi
venga preso in considerazione.
Scusa ma chissenefrega se il comportamento è ripetitivo?
Io posso anche prendermi una multa ingiusta senza pensare che questo sia un
comportamento ripetitivo.
Se poi parliamo della Subaru....
Che il comportamento sia ripetitivo non l'ho detto solo io ma tutte le
persone a cui è capitato.
Ovviamente non si ripete sempre con me.
Detto questo, io non sono mai stato seguito da nessuna Subaru però ne ho
viste all'opera.
Mi pare scandaloso che io debba segnalare il fatto che un'automobile
infrange il codice della strada, soprattutto quando a guidarla c'è un
poliziotto.
Dovrebbe essere lui stesso a comportarsi in modo civile.
La polizie non è pagata per fare la stessa cosa che tu mi dici di fare
gratis?
Se iniziamo ad accettare in modo leggero e sommario questo tipo di reato e
tentare di passarci sopra allora mi pare naturale comportarti allo stesso
modo per altri reati.
Quando qualcuno stupra, lo facciamo stuprare da un poliziotto........tanto
lui è superiore alla legge.
Quando qualcuno picchia, lo facciamo picchiare da un
carabiniere........tanto lui è superiore alla legge.
Quando qualcuno ammazza, lo facciamo ammazzare da un finanziere.......tanto
lui è superiore alla legge.
Poi come se niente fosse segnaliamo il caso, mandiamo qualche lettera
(anonima per paura di ritorsioni) alla persona competente.
Nella migliore delle ipotesi si ammonisce il responsabile e tutto finisce a
tarallucci e vino.
Lo vuoi capire che a me (e molti altri) non interessa segnalare il fatto
perchè il problema non è questo.
Il problema sta a monte.
Il problema non è quello di curare un sistema deviato........il problema è
che il sistema non deve essere deviato punto.
Questi fatti non devono accadere........se ci si riduce a curarli significa
che sono già accaduti.
Se ci riduciamo a ricorrere alle segnalazioni dei cittadini significa che le
FFOO sono piene di mele marce e che non sono in grado di autoregolamentarsi
sorvegliando in modo efficiente anche i propri colleghi.
Post by DivinoMi sembra strano che il velox si sia inventato la tua velocità, le altre
tue considerazioni sugli errori di procedura sono probabili ma la velocità
dev'essere quella.
Purtroppo non lo potremo mai sapere per l'inettitudine di due agenti della
polizia stradale.
I misteri della vita!
Avevano in mano l'autorità e la tecnologia per accertare l'infrazione e non
lo hanno fatto, quindi tu come fai a presupporre la mia velocità stando
seduto dall'altra parte del pc?
A me sembra strano pagare lo stipendio a gente così........guarda un po.
Molta gente è fortunata perchè viviamo in uno stato assistenzialista.
Se ci fosse un minimo di meritocrazia ci troveremmo con una disoccupazione
al 50%.
Post by DivinoNo, ma influenza il tuo e quello delle persone che incroci.
Ok, è vero ma la domanda non riguardava me e le persone che incrocio.
(tralasciamo il fatto che non mi è mai capitato di incrociare nessuno in
autostrada)
Riguardava quelli che hanno tentato di *fregarmi* dei soldi.
Quindi ti ri-chiedo: La mia velocità ti pare possa c'entrare qualcosa con il
loro comportamento?
Post by DivinoSpero anch'io che tu incontri chi è più ligio nel compilare i verbali.
Per fortuna.
Il problema però non riguarda il modo di compilare il verbale, ma anche
altre cosette.
Ad esempio il fatto che l'autovelox non fosse presidiato.
Io ho visto che non c'era nessuno.
Dov'erano mentre lo stato li stava pagando per presidiare l'autovelox?
Le irregolarità non sono iniziate al momento di compilare il verbale.
Sono iniziate addirittura prima che io decidessi di passare davanti alla
loro auto.
Il GdP mi ha detto di lasciar perdere questo tipo di difesa vista
l'impossibilità oggettiva di dimostrare l'assunto (tanto per cambiare).
Io avrei dovuto girare con una macchina fotografica, fermarmi in autostrada,
fotografare la macchina vuota con l'apparecchio installato.
A questo punto sarei comunque rimasto con un pugno di mosche in mano perchè
nessuno dice che la macchina fosse veramente quella oppure il giorno in cui
ho scattato la foto fosse veramente lo stesso.
Tu hai soluzioni perchè io possa dimostrare al GdP che *quella macchina" in
*quel giorno* non era presidiata?
Potrei far seguire il tracciato dei telefonini degli agenti per vedere a
quale ponte erano agganciati, ma se non hanno il cellulare sono al punto di
partenza!
Post by DivinoA me risulta che TUTTI debbano rispettare la legge
Risultava anche a me........purtroppo non è così.
Post by Divinoe che se non lo fa un
agente questo non autorizzi automaticamente te a non rispettarla come non
ti autorizza a generalizzare un comportamento estendendolo ad un'intera
categoria!
Io non lo estendo all'intera categoria.
Ho parlato di "molti, tanti, spesse volte" ecc ecc.
Tu sicuramente sei un esempio di vita per tutte le forze dell'ordine.
Peccato che molti se ne freghino del tuo esempio.
I link che ho postato la dicono lunga e riportano i casi più gravi ed
eclatanti.
La questione del vigile che multa in maniera ingiusta è uno schifosissimo
esempio del potere che viene mal riporto e stipendiato!
Ovviamente di vigili sbadati non se ne sono mai visti....è solo una
leggenda.
Premesso questo sono d'accordo con te sul fatto che tutti debbano rispettare
la legge.
Io però il discorso lo giro.
Io direi che gli agenti non sono autorizzati ad infrangere la legge solo
perchè si presume che l'abbia fatto io!
Se non avessi considerato il caso nella sua completezza, ti informo che
oltre a causare un danno al sottoscritto, hanno causato un duplice danno
allo stato.
Io ho perso tempo e denaro pur vincendo.
Lo stato ha pagato delle persone che non hanno svolto il proprio lavoro e
per via della loro colpa non ha incassato neanche i soldi della
contravvenzione!
Se ci fosse una giustizia giusta, il GdP avrebbe dovuto poter decurtare
dallo stipendio degli agenti il tempo perso e l'importo della mia
contravvenzione (oltre che ad una simpatica ammonizione sullo stato di
servizio).
Stai tranquillo che la stessa "sbadataggine" non viene commessa la seconda
volta.
Ma soprattutto imparano a rispettare la legge al posto di fare i delinquenti
e atteggiarsi a sceriffi.
Mi viene da pensare che è facile trovare un parallelismo tra i due agenti
dell'autovelox e quelli citati nei link.
Del resto tutti quanti hanno infranto la stessa legge che invece sono pagati
per far rispettare!
Post by DivinoSoprattutto stona che chi viola la legge (e la scampi per dei cavilli) si
permetta di insultare chi la rispetta e difende.
Beh, se ti stai riferendo a me....sbagli di grosso.
Io non ho infranto nessuna legge.
Lo ha detto il GdP.
Mi pare che la sua autorità sia leggermente preponderante rispetto alla tua
e sono sicuro che la sua autorità fosse competente mentre ho alcuni dubbi
sulla tua competenza.
Scusa ma non ti pare che se avessi infranto le legge a quest'ora avrei
subito una condanna e mi avrebbero decurtato due punti?
Post by DivinoHo risposto consigliando come e quando denunciare i comportamenti che hai
ipotizzato.
Permettimi, ma io ho letto che devo subire e stare zitto.
Hai scritto "In un unico caso isolato, senza testimoni o altre prove, non
puoi."
Luca