Discussione:
entusiasta delle auto elettriche e di una rivoluzione verde
(troppo vecchio per rispondere)
vox
2024-07-29 21:40:01 UTC
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Le batterie non creano elettricità, ma immagazzinano elettricità prodotta altrove, specialmente attraverso carbone, uranio, centrali elettriche naturali o generatori a diesel.

Quindi l'affermazione che un'auto elettrica è un veicolo a zero emissioni non è affatto vera, perché l'elettricità prodotta proviene da centrali elettriche e molte di esse bruciano carbone o gas.

Quindi oggi il 40%? delle auto elettriche sulla strada sono basate sul carbonio.

Ma non è tutto.

Chi è entusiasta delle auto elettriche e di una rivoluzione verde dovrebbe dare un'occhiata più da vicino alle batterie, ma anche alle turbine eoliche e ai pannelli solari.

Una tipica batteria di auto elettrica pesa 450 kg, grande circa quanto una valigia. Contiene 11 kg di litio, 27 kg di nichel, 20 kg di manganese, 14 kg di cobalto, 90 kg di rame e 180 kg di alluminio, acciaio e plastica. Ci sono più di 6.000 cellule individuali agli ioni di litio all'interno.

Per fare ogni batteria BEV, dovrai trattare 11.000 kg di sale per litio, 15.000 kg di minerale per cobalto, 2.270 kg di resina per nichel e 11.000 kg di minerale di rame.

In totale, devi estrarre 225.000 kg di terra per una batteria.

Il problema più grande con i sistemi solari sono i prodotti chimici usati per convertire il silicato nella ghiaia usata per i pannelli.

Per produrre abbastanza silicio pulito, deve essere trattato con acido cloridrico, acido solforico, fluoruro, tricloroetano e acetone.

Inoltre, sono necessari gallio, arseniuro, diselenuro di rame-indiano-galio e tellururo di cadmio, che sono anch'essi altamente tossici.

La polvere di silicone rappresenta un pericolo per i lavoratori e le piastrelle non possono essere riciclate.

Le turbine eoliche non sono plus-ultra in termini di costi e distruzione ambientale.

Ogni mulino a vento pesa 1.688 tonnellate (equivalente al peso di 23 case) e contiene 1300 tonnellate di cemento, 295 tonnellate di acciaio, 48 tonnellate di ferro, 24 tonnellate di fibra di vetro e terre rare difficili da ottenere Neodimio, Praseodimio e Disprosio.

Ognuna delle tre pale pesa 40.000 kg e ha una vita di vita compresa tra 15 e 20 anni, dopo i quali devono essere sostituite. Non possiamo riciclare pale rotori usate.

Certamente queste tecnologie possono avere il loro posto, ma bisogna guardare oltre il mito della libertà di emissione. Going Green può sembrare un ideale utopistico, ma se guardi i costi nascosti e incorporati in modo realistico e imparziale, scoprirai che "Going Green" oggi fa più danni all'ambiente terrestre di quanto sembri.

Non mi oppongo alle miniere, ai veicoli elettrici, all'energia eolica o solare. Ma la realtà non è così idil
Roberto Deboni DMIsr
2024-07-30 11:24:40 UTC
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Post by vox
Le batterie non creano elettricità, ma immagazzinano elettricità prodotta altrove, specialmente attraverso carbone, uranio, centrali elettriche naturali o generatori a diesel.
Quindi l'affermazione che un'auto elettrica è un veicolo a zero emissioni
non è affatto vera,
E' imprecisa, non falsa.
Localmente un EV non causa certi tipi di emissioni tipiche delle
auto termiche, ma produce particolato (dalle ruote e dai ferrodi).

A distanza, una EV alimentata a carbone produce emissioni
corrispondenti, ma i calcoli fatto da fonti reputabili provano
che, considerando l'intera filiera (cosa che i bastardi fanatici
della auto termiche non fanno MAI - loro paragonano il percorso
pompa di benzina-serbatorio-gomme delle auto termiche mentre
prendono l'intera filiera, da quando e' nato Adamo, per le
auto elettriche) le emissioni di un auto elettriche alimentata
da centrali a carbone (il caso peggiore) sono minori di quelle
di un auto termiche in un percorso misto (quandi viaggiano SOLO
e SEMPRE in autostrada ?).
Post by vox
perché l'elettricità prodotta proviene da centrali elettriche
e molte di esse bruciano carbone o gas.
Se bruciano "gas" significa due cose che cambiano drasticamente
il risultato:
a) l'efficienza supera il 50%
b) le emissioni di CO2 sono la meta' a pari energia primaria
(ovvero un terzo sull'energia apportata all'auto elettrica)
rispetto al carbone: con le cenrali a gas, un auto elettrica e'
migliore anche di un diesel che viaggia a velocita' costante
in autostrada.
Post by vox
Quindi oggi il 40%? delle auto elettriche sulla strada sono basate sul carbonio.
A quale nazione si riferisce ? E' uno dei cretini che pensa che gli
svizzeri devono decidere sulla base del mix energetico in Cina ?
Post by vox
Ma non è tutto.
Chi è entusiasta delle auto elettriche e di una rivoluzione verde dovrebbe dare un'occhiata più da vicino alle batterie, ma anche alle turbine eoliche e ai pannelli solari.
Che, guardacaso, sono la soluzione alternativa al fossile spinta a
piu' non posso dalle aziende petrolifere. Avete visto quanto investono
in fotovoltaico (che peraltro le aziende petrolifere usavano gia'
dagli anni '70, una loro "vecchia conoscenza") e batterie ?

Peche' invece non diamo un occhiata più da vicino al solare
termodinamico ?
Post by vox
Una tipica batteria di auto elettrica pesa 450 kg, grande circa quanto una valigia. Contiene 11 kg di litio, 27 kg di nichel, 20 kg di manganese, 14 kg di cobalto, 90 kg di rame e 180 kg di alluminio, acciaio e plastica. Ci sono più di 6.000 cellule individuali agli ioni di litio all'interno.
Il cobalto costa troppo, ormai molte case non lo usano piu'.
Ma dove ha preso questi dati ? Nella preistoria ?
Post by vox
Per fare ogni batteria BEV, dovrai trattare 11.000 kg di sale per litio,
Ha scritto 11'000 kg di sale per litio oppure abusato dell'ambigua
scritturazione con tre cifre decimale (11 virgola zero, zero, zero) ?
Post by vox
15.000 kg di minerale per cobalto, 2.270 kg di resina per nichel e
11.000 kg di minerale di rame.
Come sopra: sono "migliaia" o un modo canaglia di scrivere
"virgola zero, zero, zero" ?
Post by vox
In totale, devi estrarre 225.000 kg di terra per una batteria.
Attenzione: qui diventa "terra", le cui quantita' in ambito estrattivo
non hanno nulla a che fare con le quantita' di "sali" ...
Post by vox
Il problema più grande con i sistemi solari sono i prodotti chimici
usati per convertire il silicato nella ghiaia usata per i pannelli.
Che pero' OGGI si riciclano a ciclo continuo.
Post by vox
Per produrre abbastanza silicio pulito, deve essere trattato con
acido cloridrico,
Che non gli fa niente ...
Post by vox
acido solforico, fluoruro, tricloroetano e acetone.
Ma dove ha preso questa ricetta ? Dalla nonna ?
Non ha nominato il vero problema di smaltimento:
tetracloruro di silicio.
Una volta i produttori cinesi lo scaricavano vicino ai
villaggi intorno alla fabbrica:

<https://www.nbcnews.com/id/wbna23543386>

Ma poi anche i cinesi ne hanno avuto abbastanza:

<https://www.bbc.com/news/world-asia-pacific-14968605>

Oggi anche in Cina il ciclo di smaltimento della produzione
EV e' severamente normato (ed ha anche una convenienza economica,
perche' cosi' si ricicla).
Post by vox
Inoltre, sono necessari gallio, arseniuro, diselenuro di
rame-indiano-galio e tellururo di cadmio, che sono
anch'essi altamente tossici.
Certo, certo, perche' i composti della combustione invece sono
innocui: basta respirare per dieci minuti il tubo di scappamento
per morire.
Post by vox
La polvere di silicone
Silicone ? Ma che diamine c'entra quel polimero ?
Post by vox
rappresenta un pericolo per i lavoratori
e le piastrelle non possono essere riciclate.
"piastrelle" ?
Ha un pavimento di piastrelle "elastiche" ?
Post by vox
Le turbine eoliche non sono plus-ultra in termini di costi e distruzione ambientale.
E' certo, certo, perche' invece il petrolio e' innocuo e
benefico per l'ambiente!
Post by vox
Ogni mulino a vento pesa 1.688 tonnellate (equivalente al peso di 23 case)
e contiene 1300 tonnellate di cemento, 295 tonnellate di acciaio,
48 tonnellate di ferro, 24 tonnellate di fibra di vetro
e terre rare difficili da ottenere Neodimio, Praseodimio e Disprosio.
Terre rare "difficili" perche' ?
E i metalli usati nei catalizzatori delle marmite invece come stanno ?
Post by vox
Ognuna delle tre pale pesa 40.000 kg e ha una vita di vita compresa tra 15 e 20 anni, dopo i quali devono essere sostituite. Non possiamo riciclare pale rotori usate.
Vero.

Ma perche' non guardiamo invece da vicino il solare termodinamico ?
Post by vox
Certamente queste tecnologie possono avere il loro posto, ma bisogna guardare oltre il mito della libertà di emissione. Going Green può sembrare un ideale utopistico, ma se guardi i costi nascosti e incorporati in modo realistico e imparziale, scoprirai che "Going Green" oggi fa più danni all'ambiente terrestre di quanto sembri.
Ma come siamo messi a questi danni se paragonati al carbone, metano e
petrolio ?
Post by vox
Non mi oppongo alle miniere,
cioe' le miniere sono solo necessarie ad eolico e fotovoltaico ?
Ha uno smartphone ?
Post by vox
ai veicoli elettrici, all'energia eolica o solare.
Ma la realtà non è così idilliaca.
Vero. Ma perche' non indaghiamo su chi ha finanziato quelli che
propagano una realta' bucolica idilliaca delle uniche due
tecnologie che le nazioni occidentali autorizzano o
implementano contro il fossile ?

Perche' il solare termodinamico ha successo solo nei paesi in cui il
potere dei petrolieri e' nullo o minore ? Oppure con governi meno
impastoiati con i petrolieri ?
E che dire dello scandalo dell'inserimento del metano nella
tassonomia verde europea ? (giusto poco prima della invasione russa
a danno della Ucraina - per me un fattore contributivo)
--
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GMG
2024-07-31 06:08:31 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by vox
Le batterie non creano elettricità, ma immagazzinano elettricità
prodotta altrove, specialmente attraverso carbone, uranio, centrali
elettriche naturali o generatori a diesel.
Quindi l'affermazione che un'auto elettrica è un veicolo a zero emissioni
non è affatto vera,
E' imprecisa, non falsa.
Localmente un EV non causa certi tipi di emissioni tipiche delle
auto termiche, ma produce particolato (dalle ruote e dai ferrodi).
.... mentre
prendono l'intera filiera, da quando e' nato Adamo,
caro Deboni è una causa persa!
infatti io gli inculcati come "vox" "cos phi" "alpha" ecc
li ho filtrati perchè sono come dei dischi rotti, dei muri di gomma,
non accettano argomentazioni diverse da quelle che si sono fatti
inculcare nella loro testa...

sono persone inculcate ed inculcabili e, come detto più
volte, mi dispiace per loro, per la loro vita che si ritroveranno,
in vecchiaia, vuota e piena di menzogne...

nondimeno li filtro perché io sono già 63 enne e non voglio
più perdere tempo con gli inculcati da qualsiasi cosa
si facciano inculcare

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