Discussione:
Scozia libera di scegliere, Padania schiava d'Italia
(troppo vecchio per rispondere)
Vlad Conti
2012-01-21 12:20:43 UTC
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E' deciso, in Scozia si terrà un referendum per la secessione della
nazione scozzese dal Regno Unito.

Dove il popolo è sovrano e non schiavo, non scandalizza e non spaventa
che si esprima e scelga, qualsiasi sia il responso delle urne, fosse
anche negativo.

Colpisce la democraticità di queste terre dove il popolo è chiamato al
voto anche quando in realtà l'indipendentismo pare essere sì diffuso ma
non maggioritario. Perché giustamente le decisioni si prendono dopo una
discussione ed una campagna elettorale seria e nelle urne.


Secessionismo scozzeze, 2012, favorevoli: 40% / 26% (due sondaggi diversi)


In Padania quanto è in salute il secessionismo? Salute perfetta a quanto
dicono i sondaggi:


Secessionismo padano, 2009, favorevoli: 45%

Secessionismo padano, 2010, favorevoli: 61%


E oggi, con il Berlusconismo fallito e PDL+PD+UDC tutti alleati e a
sostenere il governo delle supertasse Monti? Qualcuno crede che
l'adesione al progetto secessionista sia calato?


La strada è segnata. Non "se", ma "quando".



Fonti:

UK's Cameron offers talks on Scottish independence vote

http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2012/1/16/reutersworld/20120116102523&sec=reutersworld

"That contrasted with the poll's finding in Scotland, where 40 percent
approved and 43 percent disapproved, it said".

"A second poll, by Survation for the Mail on Sunday, found 26 percent of
Scottish voters believed Scotland should quit the United Kingdom with 46
percent opposed and 28 percent undecided".



Scozia: via libera a referendum per indipendenza

http://it.euronews.net/2012/01/12/scozia-via-libera-a-referendum-per-indipendenza/

"Londra dà il via libera all’organizzazione di un referendum
sull’indipendenza della Scozia".

"Il premier britannico ha dalla sua che il 54% degli scozzesi non vuole
la secessione contro il 29% dei favorevoli".



I sondaggi di GPG: Simulazione Referendum - Nord Italia - 12 dicembre 2009

http://www.scenaripolitici.com/2010/01/i-sondaggi-di-gpg-simulazione.html

"2) Sei favorevole all'adesione della sua regione ad uno stato
indipendente di nome Padania, composto dalle regioni del Nord Italia?
NORD: 45%"



Trendsetting/ Sondaggio Swg-Affaritaliani.it: gli italiani non credono
nella Padania. Ma al Nord prevale il sì alla secessione

http://affaritaliani.libero.it/politica/padania_sondaggio_swg_secessione250610.html?refresh_ce

"Attenzione, però, perché il 61% dei cittadini del Nord appoggia
l'ipotesi estrema della secessione".
carotello
2012-01-21 13:12:29 UTC
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On Sat, 21 Jan 2012 13:20:43 +0100, Vlad Conti
Questo è il livello del newsgroup: se non metti le fonti passi da
imbecille perché comandano i pelandroni che non hanno voglia di usare
google.
Copyleft
2012-01-21 13:24:11 UTC
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Post by carotello
On Sat, 21 Jan 2012 13:20:43 +0100, Vlad Conti
Questo è il livello del newsgroup: se non metti le fonti passi da
imbecille perché comandano i pelandroni che non hanno voglia di usare
google.
Perche'? ti pare un soggetto degno di fiducia,uno che scrive una marea di
scemenze simili?
carotello
2012-01-21 15:18:57 UTC
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Post by Copyleft
Perche'? ti pare un soggetto degno di fiducia,uno che scrive una marea di
scemenze simili?
Decidi tu che si tratta di scemenze?
Copyleft
2012-01-21 17:30:49 UTC
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Post by carotello
Post by Copyleft
Perche'? ti pare un soggetto degno di fiducia,uno che scrive una marea di
scemenze simili?
Decidi tu che si tratta di scemenze?
Diciamo che e' la mia opinione,ok?
essendo nato e cresciuto in "padania",avendo avi padani da N
generazioni,presumo di avere una discreta conoscenza dell'argomento,non sei
d'accordo? benissimo,io rimango della mia idea come tu della tua.
Roberto
2012-01-21 13:33:39 UTC
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Post by carotello
On Sat, 21 Jan 2012 13:20:43 +0100, Vlad Conti
Questo è il livello del newsgroup: se non metti le fonti passi da
imbecille perché comandano i pelandroni che non hanno voglia di usare
google.
E' il minimo per distinguere gli uomini dalle scimmie.
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2012-01-21 13:20:38 UTC
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Vlad Conti,sabato 21 gennaio 2012 13:20 wrote:

[CUT]
Post by Vlad Conti
Trendsetting/ Sondaggio Swg-Affaritaliani.it: gli italiani non credono
nella Padania. Ma al Nord prevale il sì alla secessione
http://affaritaliani.libero.it/politica/padania_sondaggio_swg_secessione250610.html?refresh_ce
Post by Vlad Conti
"Attenzione, però, perché il 61% dei cittadini del Nord appoggia
l'ipotesi estrema della secessione".
Hai scritto un post lunghissimo che potevi cestinare prima di
inviarlo,perche'?
e' semplice,al contrario della Scozia,la "padania" non esiste e non e' mai
esistita,quel 61%,mi pare un pelo "ottimistico",quanto ai "sondaggi",sono
affidabili quanto le promesse elettorali di PDL/lega...

PS sono un "Padano D.O.C al 120%" e non mi riconosco ne' nella $ega ne' nel
Partito Dei Ladri.

PPSS sei OT,per queste scemenze esiste it.fan.culo a cui ti rimando con
immutata stima,bye bye e PLONK
vittorio
2012-01-21 15:52:14 UTC
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Post by Copyleft
e' semplice,al contrario della Scozia,la "padania" non esiste e non e' mai
esistita,
coglione, padania vuol dire gente onesta che lavora,non mantenuti merdosi
parassiti come il sud italia!

Adesso hai capito cos'è la padania?

Visto che esiste?
Roby Ross
2012-01-21 15:59:47 UTC
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Post by vittorio
coglione, padania vuol dire gente onesta che lavora,non mantenuti merdosi
parassiti come il sud italia!
Quindi non esiste, visto che i merdosi parassiti che non
lavorano ci stanno in ogni zona d'Italia.
Ci sarebbe da ridire sui merdosi parassiti che votano
Lega perché adesso sentono che i cordoni della borsa
si stanno stringendo e per loro si fa decisamente più dura.
vittorio
2012-01-21 16:26:00 UTC
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Post by Roby Ross
Ci sarebbe da ridire sui merdosi parassiti che votano
Lega perché adesso sentono che i cordoni della borsa
si stanno stringendo e per loro si fa decisamente più dura.
il nord è autosufficiente,punto e basta.

Il sud merdoso consuma il doppio di quello che produce.

Questi dati significano solo una cosa : SECESSIONE
Roby Ross
2012-01-21 16:38:36 UTC
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Post by vittorio
Post by Roby Ross
Ci sarebbe da ridire sui merdosi parassiti che votano
Post by Roby Ross
Lega perché adesso sentono che i cordoni della borsa
si stanno stringendo e per loro si fa decisamente più dura.
il nord è autosufficiente,punto e basta.
noto che stai cambiando la tua ambigua definizione.
E' autosufficiente. E il debito pubblico a chi lo
passi, sentiamo un po', statista vittorio.
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-22 16:48:37 UTC
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Post by vittorio
Post by Roby Ross
Ci sarebbe da ridire sui merdosi parassiti che votano
Lega perché adesso sentono che i cordoni della borsa si stanno
stringendo e per loro si fa decisamente più dura.
il nord è autosufficiente,punto e basta.
noto che stai cambiando la tua ambigua definizione. E' autosufficiente.
E il debito pubblico a chi lo passi, sentiamo un po', statista vittorio.
State gia' mettendo le mani avanti, per dire che il debito pubblico,
tutto insieme, va rifilato ad uno solo dei "soci" ?

E di grazia, secondo quale logica ?
Se vuole possiamo discutere su come "ripartire" il debito pubblico
(parti uguali per regioni, per testa, per contribuente, per
reddito, per servizi consumati, etc.).

Ma l'ipotesi di principio che il debito pubblico vada addossato
tutto ad una sola parte dell'Italia e' come minimo pretestuosa.
Pero' quadra con la mentalita' di vivere con mezzi non propri ...
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roby Ross
2012-01-22 16:52:37 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Ma l'ipotesi di principio che il debito pubblico vada addossato
tutto ad una sola parte dell'Italia e' come minimo pretestuosa.
Pero' quadra con la mentalita' di vivere con mezzi non propri ...
Più che altro quadra con le cazzate che sparano i leghisti.
L'hai mai sentiti parlare di debito pubblico? Evidentemente
hanno intenzione di piazzarlo in una valigia e mandarlo al Sud.

In fondo loro hanno sempre vissuto "con i mezzi propri" non
hanno debiti, giusto Deboni?
Crononauta
2012-01-21 15:59:24 UTC
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Post by vittorio
Post by Copyleft
e' semplice,al contrario della Scozia,la "padania" non esiste e non e' mai
esistita,
coglione, padania vuol dire gente onesta che lavora
Mi sfuggiva che Cortina fosse stata teletrasportata al sud...
Altrimenti, togli pure quell'"onesta" che è un bel po' fuoriluogo.
Post by vittorio
Adesso hai capito cos'è la padania?
Sì, un branco di bugiardi.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <***@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
carotello
2012-01-21 16:02:17 UTC
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On Sat, 21 Jan 2012 16:59:24 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
Sì, un branco di bugiardi.
Ue cronocazzon piano con le offese. Ma lo sai che Cortina, all'epoca
dei famosi controlli, era piena di romani in vacanza?
Roby Ross
2012-01-21 16:03:55 UTC
Permalink
Post by carotello
Ue cronocazzon piano con le offese. Ma lo sai che Cortina, all'epoca
dei famosi controlli, era piena di romani in vacanza?
Si, e romani son pure i negozianti e gli albergatori.
Ma va a ciappà i cazz
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2012-01-21 17:26:05 UTC
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Post by carotello
On Sat, 21 Jan 2012 16:59:24 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
Sì, un branco di bugiardi.
Ue cronocazzon piano con le offese. Ma lo sai che Cortina, all'epoca
dei famosi controlli, era piena di romani in vacanza?
Cosa c'e'? la verita' brucia?,il sottoscritto lavora in Lombardia da quasi
40 anni(ci sono nato e sono "padano" D.O.C da N generazioni),di
bastardi,bugiardi,figli di puttana,ne ho incontrati di ogni
regione,piemontesi,lombardi e veneti non sono migliori degli altri,evadono
le tasse esattamente come gli altri,delocalizzano (all'estero) come gli
altri,ti pagano il minimo esattamente come gli altri,quindi in cosa
sarebbero "meglio"?

Diciamola tutta,questo e' puro razzismo,se sei nato sotto al PO sei una
merda,giusto?
a quando il famoso muro per tenere lontano i "terroni" ?
e un paio di lager con annesso forno crematorio stile nazista non li
vogliamo fare?
dei "meticci" padano/meridionali che ne facciamo? li buttiamo?

PS ho avuto a che fare con GDO e commercio al minuto oltre che svariate
realta' artigianali,ovunque si evade come si puo,indipendentemente dal
"pedigree padano" o meno.
carotello
2012-01-21 19:32:07 UTC
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altri,evadono le tasse esattamente come gli altri,delocalizzano
(all'estero) come gli altri,
si chiama libertà di stabilimento dell'imprenditore. E' sancita dalla
Costituzione.
ti pagano il minimo esattamente come gli
altri,quindi in cosa sarebbero "meglio"?
Chiedi al consulente del lavoro del tuo datore di mostrarti la busta paga
analitica, cioè che parte dal lordo per arrivare al netto. Cambierai
opinione su quel minimo che ti da tanto fastidio.
I padani sono meglio perché per sessant'anni hanno trainato l'italia e
continuano a trainarla. Vuoi dire che non è così? Vuoi dire che al sud
amano lavorare come i padani?
Diciamola tutta,questo e' puro razzismo,se sei nato sotto al PO sei una
merda,giusto?
Il razzismo lo vedi tu.
a quando il famoso muro per tenere lontano i "terroni" ? e un paio di
questo lo vorresti tu per poter dire "Vedi che avevo ragione?"
PS ho avuto a che fare con GDO e commercio al minuto oltre che svariate
realta' artigianali,ovunque si evade come si puo,indipendentemente dal
"pedigree padano" o meno.
L'evasione c'è ovunque. Lo stesso non si può dire della voglia di lavoare
e comunque non venirmi a dire che al sud evadono di meno e che non rubano.
Roby Ross
2012-01-21 19:55:11 UTC
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Post by carotello
Vuoi dire che al sud
amano lavorare come i padani?
Quindi i meridionali emigrano al Nord perché al Nord
non si fa una sega?
E' questo il "buon motivo" per cui i meridionali
emigrano al nord? Perché è più confacente
alla loro pigra natura?

Interessante teoria.

Spieghiamo l'inghippo.

Il nordista che lavora si ritiene "un eroe" come
dalla citata retotica del "vai a lavurà!"
Il meridionale che lavora al Sud si ritiene semplicemente
fortunato.
E a proposito dei fantomatici settentrionali che amerebbero
lavorare c'è attualmente un vasto stuolo di fighetti figli
di papà che più amare il lavoro amano spendere i soldi dei
loro genitori, pur non dovendo spostarsi dalla propria
città per lavorare, come succede ai meridionali.
carotello
2012-01-23 12:56:09 UTC
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Post by Roby Ross
Quindi i meridionali emigrano al Nord perché al Nord
non si fa una sega?
E' questo il "buon motivo" per cui i meridionali
emigrano al nord? Perché è più confacente
alla loro pigra natura?
no, quelle sono persone che vogliono lavorare seriamente
Post by Roby Ross
E a proposito dei fantomatici settentrionali che amerebbero
lavorare c'è attualmente un vasto stuolo di fighetti figli
di papà che più amare il lavoro amano spendere i soldi dei
loro genitori, pur non dovendo spostarsi dalla propria
città per lavorare, come succede ai meridionali.
vieni qua da me e ti mostro cosa vuol dire lavorare
Roby Ross
2012-01-23 15:44:00 UTC
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Post by carotello
vieni qua da me e ti mostro cosa vuol dire lavorare
Sarai mica cinese?
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2012-01-23 16:31:31 UTC
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Post by Roby Ross
Post by carotello
vieni qua da me e ti mostro cosa vuol dire lavorare
Sarai mica cinese?
Perche' offendere i cinesi adesso? ;-)
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-21 17:19:26 UTC
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Post by Crononauta
Post by vittorio
Post by Copyleft
e' semplice,al contrario della Scozia,la "padania" non esiste e non e'
mai esistita,
coglione, padania vuol dire gente onesta che lavora
Mi sfuggiva che Cortina fosse stata teletrasportata al sud...
Altrimenti, togli pure quell'"onesta" che è un bel po' fuoriluogo.
Post by vittorio
Adesso hai capito cos'è la padania?
Sì, un branco di bugiardi.
Questo tocca un'interessante problema di definizioni
etnico/culturali dipendenti.

onesto = colui che si mantiene con il proprio lavoro,
anche se qualche volta e' restio a farsi espropriare
dai sudati guadagni

onesto = colui che rispetta in modo ligio le leggi,
anche se vive facendo mantenere dalla collettivita, pur
senza essere colpita da qualche malattia invalidante
o altro serio impedimento "fisico" al lavoro


La linea lungo dove si inverte la proporzione di coloro che
la pensano in un modo che prevale rispetto all'altro, e' lo
spartiacque che divide la regione "culturale" Padania dall'altra
Italia.
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roby Ross
2012-01-21 17:34:09 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
La linea lungo dove si inverte la proporzione di coloro che
la pensano in un modo che prevale rispetto all'altro, e' lo
spartiacque che divide la regione "culturale" Padania dall'altra
Italia.
"vivere con il proprio lavoro", all'interno di queste
definizioni è un termine molto vago che i meno dotati
possono anche trascurare.

Puoi benissimo lavorare 12 ore al giorno e non vivere
del proprio lavoro. Puoi non pagare le tasse e vivere
del proprio lavoro + evasione fiscale.

Come idea mi sembra abbastanza balzana. Il mito del
lavori = onesto e rispettabile che vige in maniera
contorta al nord è una cazzata, la stessa cazzata che
ha permesso il perdurare di un divario così profondo
con il territorio meridionale, non con i meridionali,
visto che buona parte di loro vive al nord senza problemi.

Una sola immagine per delineare l'idiozia dell'idea
diffusa al nord e dei suoi limiti.
Un giornalista di Santoro va ad intervistare all'interno
di una manifestazione di berlusconiani. Loro gli rispondono
in coro "vai a lavorare!" senza notare che lui era l'unico
li a lavorare mentre loro giocavano al piccolo protestatore
di piazza. Ovvero si tratta perlopiù di stupida retorica
fondata su una cippa di m...
Il Nord Italia ha fallito, ha conquistato il sud 150 anni fa
e ha falllito totalmente nel progetto Italia, che non era
dei meridionali ma dei nordisti. I nordisti sono degli incapaci
abbastanza arroganti da invadere un territorio che poi lasciano
alle ortiche. Questi i fatti!
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-22 16:45:08 UTC
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La linea lungo dove si inverte la proporzione di coloro che la pensano
in un modo che prevale rispetto all'altro, e' lo spartiacque che divide
la regione "culturale" Padania dall'altra Italia.
"vivere con il proprio lavoro", all'interno di queste definizioni è un
termine molto vago che i meno dotati possono anche trascurare.
Allora, raffino la mia definizione: vivere con i soldi guadagnati
che si portano a casa. Ove per guadagnato NON sono inclusi:
furto, truffa, estorsione, etc. Le e' piu' chiaro ?

E per completare, le faccio alcuni esempi della mentalita' opposta:
- il falso invalido
- il vincitore del lotto (se la vincita e' tale da vivere di rendita)
- lo speculatore di borsa (per chi e' capace o fortunato, vedi sopra)
- il truffatore
- il ladro (concedo una eccezione per chi ruba per immediato
bisogno, come cibo, una medicina salva-vita, e situazioni di
emergenza, ma come sempre, le straordinarieta' servono a conferma
della regola)
Puoi benissimo lavorare 12 ore al giorno e non vivere del proprio
lavoro.
Ci fa un'esempio ?
Puoi non pagare le tasse e vivere del proprio lavoro + evasione
fiscale.
Senz'altro. Naturalmente intendera' l'evasore totale delle imposte
dirette.
Come idea mi sembra abbastanza balzana.
Vede, e' questo lo spartiacque. La mia cultura non e' anglosassone
(anche se piuttosto annacquata) e l'idea e' quelle che l'onesto
vive con quello che guadagna. E vedo che molti nell'Italia settentrionale
la pensano cosi'. Vedo altrettanto che molti nell'Italia meridionale
ambiscono, sognano il vivere senza doversi preoccupare da dove
provengono i soldi. E' la stessa logica che gli spinge a giocare al
lotto una cifra cosi' alta nella loro vita, che potrebbero comperarsi
un SUV se gli avessero parsiomoniosamente risparmiati come si fa
altrove nel resto dell'Europa. Lo capisco quando si chiacchera del
piu' e del meno o si commenta le notizie del giorno. Per me' il
massimo e' vivere con quello che mi sono creato. Per altri e' vivere
nell'aggio e nelle comodita' senza alcun considerazione o scrupolo
sulla provenienza di tutto cio'.
Il mito del lavori = onesto e
rispettabile che vige in maniera contorta al nord
Per definirlo "contorto" bisogna avere una cultura sostanzialmente
opposta, non trova ?
è una cazzata, la
stessa cazzata che ha permesso il perdurare di un divario così profondo
con il territorio meridionale, non con i meridionali, visto che buona
parte di loro vive al nord senza problemi.
Lei non ha capito il significato di:

"... proporzione di coloro che la pensano in un modo che prevale
rispetto all'altro ..."

Significa che nel settentrione ci sono tanti che la pensano
come lei e che nel meridione ci sono tanti che la pensano come me.
E' evidente che gli sfortunati meridionali che ambiscono a vivere
con i frutti del proprio lavoro, se non vogliono rischiare di
morire ammazzati, DEVONO emigrare, probabilmente sentono come
meno sofferta la scelta di restare in Italia, rivolgendosi al
settentrione, ma non emigrano solo nel settentrione.

Questi persone ("meridionale" non significa nulla sul carattere
individuale, e' solo una definizione con valore statistico, ma
guai ad applicarla all'individuo: sarebbe razzismo),
con la cultura del lavoro, chiaramente si trovano ben nella
Italia settentrionale, ma anche in Germania, Svezia, Regno
Unito, Stati Uniti.
Una sola immagine per delineare l'idiozia dell'idea diffusa al nord e
dei suoi limiti.
Un giornalista di Santoro va ad intervistare all'interno di una
manifestazione di berlusconiani. Loro gli rispondono in coro "vai a
lavorare!" senza notare che lui era l'unico li a lavorare mentre loro
giocavano al piccolo protestatore di piazza.
Uscita infelice dei manifestanti, esattamente come e' infelice
la sua insinuazione che i manifestanti non fossero lavoratori
solo perche' in quel momento non producevano.
Ovvero si tratta perlopiù
di stupida retorica fondata su una cippa di m...
Eppure oggi l'Italia e' alla resa dei conti ed ancora c'e' chi
non ha capito la differenza tra vivere con i frutti del proprio
lavoro e vivere da mantenuti ?
Il Nord Italia ha fallito, ha conquistato il sud 150 anni fa e ha
falllito totalmente nel progetto Italia, che non era dei meridionali ma
dei nordisti. I nordisti sono degli incapaci abbastanza arroganti da
invadere un territorio che poi lasciano alle ortiche. Questi i fatti!
Ed allora, che fastidio vi da' di lasciare andare via il
"Nord fallito" ?

Non perdiamoci in inutili discussioni sul perche' e percome siamo
falliti. Dividiamoci, ed ognuno per la sua strada ... l'associata
non ha funzionato. Amici come prima ?

O facciamo un'altra Bosnia, che poi non si e' capito a cosa e' servito ?
Sfogarsi ? Vendetta ? Ma poi i serbi se ne' sono dovuti andare.
O mi sbaglio ?
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roby Ross
2012-01-22 17:14:33 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Eppure oggi l'Italia e' alla resa dei conti ed ancora c'e' chi
non ha capito la differenza tra vivere con i frutti del proprio
lavoro e vivere da mantenuti ?
Visto che continui a non capire te lo spiego meglio.
Dietro la retorica del "vivere del proprio lavoro"
non ci sta praticamente nulla. Tant'è che è spesso
usata per attaccare il prossimo, poco importa se
l'attaccato sta lavorando mentre l'attaccante si
sta facendo le pippe o è un pensionato baby del nord.
Al nord vivere del lavoro degli altri è altrettanto
apprezzato che al Sud, ma la retorica prescinde la
realtà e le sue finalità vanno al di fuori delle
regole logiche.

Per quanto riguarda le sue fantomatiche classificazioni
sulla mentalità del sud e del nord noterà delle reali
similitudini nei distretti dove non c'è più un tessuto
produttivo. Infatti molta gente del nord sta notando
una certa preoccupante "meridionalizzazione del nord".
Partire dall'assunto che il problema sia psicologico
ha lo stesso sapore di quel "psicologico" che avrebbe
dovuto essere la crisi.
I parassiti, caro Deboni, stanno ovunque in Italia.
Il problema in Italia è che i parassiti comandino
mentre gli altri siano costretti a servire.
Può continuare a menarsela quanto le pare sulla
mentalità del meridionale ma poi basta notare
che cambiando le "condizioni al contorno" per
rendere le sue psicosservazioni solo comode speculazioni
per portare un attacco al Sud nella vana speranza che
questo "purifichi" il territorio a cui appartiene.
Roby Ross
2012-01-22 17:22:26 UTC
Permalink
Post by Roby Ross
Dietro la retorica del "vivere del proprio lavoro"
e se proprio dobbiamo dirla tutta il lavoratore
del nord che continua a predicare il "vivere
del proprio lavoro" vive del lavoro di cinesi,
moldavi, indiani, africani, come tutti gli europei.
Lavoro che compra a prezzi stracciati.
Vive anche del lavoro dei posteri, il debito
pubblico nazionale è li a ricordarlo, così
come il debito dei vari comuni del Nord.

Quindi, caro lei, dobbiamo distinguere l'individuo
che si riempe la bocca di "vivere con il proprio lavoro"
con quello che lo fa realmente.
Le chiacchiere stanno a niente, si dice dalle mie parti.
vittorio
2012-01-22 18:33:43 UTC
Permalink
Post by Roby Ross
dovuto essere la crisi.
I parassiti, caro Deboni, stanno ovunque in Italia.
Il problema in Italia è che i parassiti comandino
ti rendi conto della marcia e disonesta figura che fai a difendere i
napoletani?

A negare che i calabresi sono un peso dell'italia?

Renditene conto.
Roby Ross
2012-01-22 19:50:10 UTC
Permalink
Post by vittorio
Post by Roby Ross
dovuto essere la crisi.
I parassiti, caro Deboni, stanno ovunque in Italia.
Il problema in Italia è che i parassiti comandino
ti rendi conto della marcia e disonesta figura che fai a difendere i
napoletani?
A negare che i calabresi sono un peso dell'italia?
Renditene conto.
Io non nego affatto chi sia un peso e chi no,
mi oppongo alle interpretazioni di comodo leghiste.

Voi continuate a dire che il male è il sud e io continuo
a sbattervi in faccia il male che avete al nord.
I vari tanzi, ligresti, colannino e tanti altri personaggi
del genere che caratterizzano lo straordinario "padano"
che avete in testa e che affosano serenamente l'Italia
senza che nessuno se ne dolga.
Per non parlare dei politici "padani".
Non si capisce proprio come cazzo fate a credere di
essere miracolosamente "puri" sotto tutta questa cacca.
Vi si porta esempi e controesempi e continuate a credere
alle favole. I vostri beneamini votano la scarcerazione
di un politico napoletano accusato di aver a che fare
con la camorra e voi continuate a stare sereni, come
se nulla fosse. Insomma, di che pasta siete fatti?
Sembrate una massa di invasati pronti a farsi impressionare
da una scorreggia di un panzone invasato, solo per
alimentare il vostro odio e dargli sfogo.
Domani Bossi vi chiederà di calare le braghe e mettervi
a pecorina in nome della purezza padana contro i meridionali
parassiti e voi tutti in fila col culetto peloso, zac zac!
vittorio
2012-01-22 21:51:27 UTC
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Post by Roby Ross
Voi continuate a dire che il male è il sud e io continuo
a sbattervi in faccia il male che avete al nord.
ma non ti preoccupare per noi...!

Cercheremo di sopravvivere e ti faremo sapere,eh?

Non sei credibile ....parli come Milosevic e Tito .

Quindi non sei neanche originale.
Roby Ross
2012-01-23 08:11:56 UTC
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Post by vittorio
Post by Roby Ross
Voi continuate a dire che il male è il sud e io continuo
a sbattervi in faccia il male che avete al nord.
ma non ti preoccupare per noi...!
Cercheremo di sopravvivere e ti faremo sapere,eh?
Salutami i picciriddri
foreman
2012-01-23 15:38:58 UTC
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Post by vittorio
ti rendi conto della marcia e disonesta figura che fai a difendere i
napoletani?
A negare che i calabresi sono un peso dell'italia?
Renditene conto.
Raramente ho visto un nick con tanto veleno verso il mondo, cosi'
pieno di pregiudizi assoluti verso intere categorie (meridionali,
impiegati statali, insegnanti …) che non riesce a fare mai
un'eccezione o una sfumatura.
Un cervello molto semplificato e tutto di un colore (non "verde", no,
solo nero) senza sfumature: mi sembra il tipico frustrato che non ha
ottenuto il posto pubblico che voleva (e vede gli altri che ci
sguazzano), che e' stato bocciato o quasi a scuola, che non riesce a
rapportarsi correttamente con gli altri. Un leghista di successo.

(ora ti spiego tutto, superuomo di successo: io sono CALABRESE, non
sono statale, non sono mafioso ne' lo sono i miei vicini di casa, ne'
gli amici, ne' i miei parenti fino al 4° grado; lavoro piu' di 8 ore
al giorno e prendo 1200-1300 euro al mese).
vittorio
2012-01-23 19:39:45 UTC
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Post by vittorio
ti rendi conto della marcia e disonesta figura che fai a difendere i
napoletani?
A negare che i calabresi sono un peso dell'italia?
Renditene conto.
<Raramente ho visto un nick con tanto veleno verso il mondo, cosi'


la verità ti fa male,lo so.
Un abbraccio.
Copyleft
2012-01-21 17:10:41 UTC
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Post by vittorio
Post by Copyleft
e' semplice,al contrario della Scozia,la "padania" non esiste e non e'
mai esistita,
coglione, padania vuol dire gente onesta che lavora,non mantenuti merdosi
parassiti come il sud italia!
heheheheheh! quando ti colpiscono nel vivo insulti non avendo argomenti
Post by vittorio
Adesso hai capito cos'è la padania?
non posso capire una cosa che *NON* esiste,esattamente come *NON* capisco
cose astratte come la fede religiosa(di qualsiasi tipo),ciccio!,quarda che
marcio e gente onesta ne trovi ovunque,non e' una questione
"geografica",esattamente come le teste di cazzo,ne trovi ovunque,comunque tu
la metta,nessun paese ha mai riconosciuto la "PADANIA" come stato,quindi non
esiste,non e' mai esistita,non esistera' mai
Post by vittorio
Visto che esiste?
solo nelle menti bacate dei legaioli.
vittorio
2012-01-22 00:33:25 UTC
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Post by Copyleft
non posso capire una cosa che *NON* esiste,
lo sai che la nazione italiana non esiste?
Quindi perchè fai l'ottuso centralista di stampo sovietico?

Esiste la nazione veneta per esempio, ma non quella italiana.

All'onu e all'unesco non è registrabile la nazione italiana,in quanto non
esistente nè documentabile.

Quindi cosa sventoli il tricolore di una nazione che non esiste ?
Copyleft
2012-01-22 02:01:13 UTC
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Post by vittorio
Post by Copyleft
non posso capire una cosa che *NON* esiste,
lo sai che la nazione italiana non esiste?
A no!? quindi sulla carta d'identita' c'e' un'errore,ma vai a ranare va!
Post by vittorio
Quindi perchè fai l'ottuso centralista di stampo sovietico?
Sovietico lo dici a tua sorella,detesto gli estremisti di qualsiasi colore,e
il verde non e' certo il mio colore preferito.
Post by vittorio
Esiste la nazione veneta per esempio, ma non quella italiana.
?? fonti(a parte quelle di parte dei vari zaia e camicie verdi dei miei @@)?

ROTFL,ma quale nazione veneta,se non avete nemmeno una lingua comune?
oppure vorresti farmi credere che non ci sono differenze tra:
veronese,veneziano,padovano,trevigiano,vicentino quale di questi dialetti
sarebbe la lingua "nazionale"?
Post by vittorio
All'onu e all'unesco non è registrabile la nazione italiana,in quanto non
esistente nè documentabile.
di nuovo,fonti??
Post by vittorio
Quindi cosa sventoli il tricolore di una nazione che non esiste ?
Tanto per cambiare,non hai capito una mazza,del tricolore non potrebbe
fregarmi meno,non ho mai creduto all'unita' d'italia, rimane il fatto che la
"padania" *NON* esiste,non e' mai esistita,non esistera' mai.
Roby Ross
2012-01-22 08:10:49 UTC
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Post by vittorio
All'onu e all'unesco non è registrabile la nazione italiana,in quanto non
esistente nè documentabile.
Il problema è la legge basaglia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_Basaglia
Roby Ross
2012-01-21 13:42:50 UTC
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Post by Vlad Conti
Secessionismo padano, 2009, favorevoli: 45%
Secessionismo padano, 2010, favorevoli: 61%
non è difficile arguire che più l'Italia
affonda più i secessionismi prenderanno consensi.
Infatti la Lega, ancora oggi, tifa per l'affondamento
dell'Italic. La più grande stronza della storia
d'Italia è stata mandarli al governo per affondare
la baracca.
claudius
2012-01-21 15:40:26 UTC
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Post by Vlad Conti
Colpisce la democraticità di queste terre dove il popolo è chiamato al
voto anche quando in realtà l'indipendentismo pare essere sì diffuso ma
non maggioritario. Perché giustamente le decisioni si prendono dopo una
discussione ed una campagna elettorale seria e nelle urne.
Ti è sfuggito un piccolo particolare, Vercingetorige: il referendum
sarà fatto alle condizioni (=tempi) di Londra, proprio per evitare
risposte favorevoli alla secessione:

http://alturl.com/utzde

http://alturl.com/se5i9
vittorio
2012-01-21 15:50:05 UTC
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Post by Vlad Conti
E' deciso, in Scozia si terrà un referendum per la secessione della
nazione scozzese dal Regno Unito.
roma manderebbe i carriarmati contro la padania,come fece milosevic a
belgrado.

Del resto Napolitano che ti scrive il libro"una e indivisibile" lancia un
messaggio minaccia preciso.
E non dimentichiamo che quando militava nel PCI fu uno dei maggiori
entusiasti e sostenitori dell'invasione russa dell'ungheria nel 1956,carri
armati contro la popolazione che aspirava alla libertà.

Nei carristi infatti hanno messo 80% calabresi e 20% siciliani ...sarà un
caso?
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-21 18:08:03 UTC
Permalink
Post by vittorio
Post by Vlad Conti
E' deciso, in Scozia si terrà un referendum per la secessione della
nazione scozzese dal Regno Unito.
roma manderebbe i carriarmati contro la padania,come fece milosevic a
belgrado.
Ha usato i carriarmati a Belgrado ?
Non lo sapevo. Ma non capisco pero' chi erano "i nemici".
Post by vittorio
Del resto Napolitano che ti scrive il libro"una e indivisibile" lancia
un messaggio minaccia preciso.
Colgo una sottile minaccia nei confronti di chi volesse
un referendum sul tema.
Post by vittorio
E non dimentichiamo che quando militava nel PCI fu uno dei maggiori
entusiasti e sostenitori dell'invasione russa dell'ungheria nel
1956,carri armati contro la popolazione che aspirava alla libertà.
Nei carristi infatti hanno messo 80% calabresi e 20% siciliani ...sarà
un caso?
In Ungheria non sono stati i carri armati a decidere, ma il fatto
che era diventata una guerra contro l'Unione Sovietica, che ha
dovuto operare una vera e propria invasione, con 1130 carriarmati
e 31'550 soldati in una nazione di 9 milioni di abitanti.

E lei pensa che 320 carriarmati italiani facciano la differenza,
con 27 milioni di abitanti, ma ancora di piu', con la capacita'
di spesa di una economia che poteva comperarsi quattro volte
l'Ungheria di quel tempo ?

Ma c'e' di piu', quanto durerebbe l'appoggio iniziale per il
governo italiano, se comincia a cannoneggiare i suoi cittadini ?
Le ricordo che il suo eroe Milosevic e' morto in carcere per
avere fatto quello che lei ripropone.


E quanto ci vorrebbe per trasformare l'appoggio tiepido ai
secessionisti in partecipazione convinta e rabbiosa ?

Piuttosto, se si arriva a ferri corti, vedo piu' probabile
una situazione tipo Slovenia (secessione pacifica) o Croazia
(dove i serbi sono stati sconfitti).
Ed i numeri ci spiegano i motivi. Slovenia e Croazia avevano
la stessa popolazione della Serbia, ma un potere economico
decisamente superiore. Opporsi alla loro secessione era
un'evidente suicidio. Allora i serbi hanno pensato bene
di lasciare andare la Solvenia, pensando cosi' di "mangiarsi"
in un boccone piu' gestibile la Croazia. La forza economia
della Croazia ha pero' sopperito alla minoranza numerica
e la Croazia ha vinto ugualmente.

Lei, ora, pensa che 320 carriarmati possano sedare
27 milioni di abitanti qualora decidessero che e' ora di
cambiare ? Tra l'altro in una epoca dove un AT4 costa solo
1000 Euro ? Ha presente, quegli oggettini usa e getta
usati in Die Hard (con Bruce Willis) ?
All'interno di una citta', anche per un Leopard
diventa estramemente problematico difendersi dai razzi
anticarro.


Ma le vere domande sono altre:

1) se lei risiede altrove che nel settentrione, perche'
non vuole una eventuale separazione del settentrione ?

2) se lei risiede nel settentrione, perche' non vuole
una aperta discussione e successivo referendum sulla
ipotesi di separazione ?
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Roby Ross
2012-01-21 18:16:30 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
1) se lei risiede altrove che nel settentrione, perche'
non vuole una eventuale separazione del settentrione ?
2) se lei risiede nel settentrione, perche' non vuole
una aperta discussione e successivo referendum sulla
ipotesi di separazione ?
i padani non si capiscono più neanche tra di loro.
Deboni che chiede a vittorio "perché non vuole la secessione?"
:LOL:
claudius
2012-01-22 08:46:02 UTC
Permalink
Post by Roby Ross
i padani non si capiscono più neanche tra di loro.
Deboni che chiede a vittorio "perché non vuole la secessione?"
:-))
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-22 16:50:50 UTC
Permalink
1) se lei risiede altrove che nel settentrione, perche' non vuole una
eventuale separazione del settentrione ?
2) se lei risiede nel settentrione, perche' non vuole una aperta
discussione e successivo referendum sulla ipotesi di separazione ?
i padani non si capiscono più neanche tra di loro. Deboni che chiede a
Quindi mi ha classificato tra i "padani" ?

In base a quale definizione ? :-)
Roby Ross
2012-01-22 19:15:15 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
1) se lei risiede altrove che nel settentrione, perche' non vuole una
eventuale separazione del settentrione ?
2) se lei risiede nel settentrione, perche' non vuole una aperta
discussione e successivo referendum sulla ipotesi di separazione ?
i padani non si capiscono più neanche tra di loro. Deboni che chiede a
Quindi mi ha classificato tra i "padani" ?
In base a quale definizione ? :-)
Potrei classificarla anche come Babbo Natale, se le facesse
piacere :)
Yorgos
2012-01-22 13:00:12 UTC
Permalink
Post by vittorio
roma manderebbe i carriarmati contro la padania,
Quali regioni fanno parte della padania?
--
Bye, Yorgos
Bretagne: http://goo.gl/juqNp
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice
Roby Ross
2012-01-22 13:22:54 UTC
Permalink
Post by Yorgos
Quali regioni fanno parte della padania?
quelle con il PIL più alto. La PILania!
Roby Ross
2012-01-22 13:23:11 UTC
Permalink
Post by Roby Ross
quelle con il PIL più alto. La PILania!
detta anche la PIrLania
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-22 17:15:09 UTC
Permalink
Post by Yorgos
Post by vittorio
roma manderebbe i carriarmati contro la padania,
Quali regioni fanno parte della padania?
Interessante domanda.

Hai mai sentito parlare di Mitteleuropa ?

http://de.wikipedia.org/wiki/Mitteleuropa

Come vede, non esiste un'elenco esatto di regioni,
ne' un perimetro preciso coperto dalla definizione
di Mitteleuropa. Cio' non toglie che la nozione
esista e sia reale, rappresentando una ben
preciso insieme culturale.

Oppure, per andare piu' vicini all'Italia, la
macro regione dell'Alpe-Adria:

http://www.regione.fvg.it/rafvg/cms/RAFVG/AT11/ARG8/

proposta qui come Euroregione.

Come tanti appassionati di montagna, ho girato molte
di quelle regioni, ed ho notato una certa comunanza
culturale che va ben oltre alle rassomiglianze
folcoloristiche.

Invece mi sembra che si "amministrare" l'Europa
secondo confini geografici/di bacino idrografico.
Percio' l'Italia e' quella, una e divisibile, perche'
quelli sarebbero i confini, non importa l'incompatibilita'
di carattere tra "la maggioranza" di una parte verso
"la maggioranza" di un'altra parte che si risolve in
una paralisi di qualsiasi riforma (necessaria nei
decenni per l'inevitabile evoluzione della societa') e
quindi nel lento declino sperimentato in Italia.
Quello che succede tra Grecia ed Europa, e', piu' lentamente,
la storia da Italia ed alcune regioni.
Ed il prezzo piu' duro, come oggi lo sta pagando la Grecia,
lo stanno pagando queste regioni.
Se vale l'ipotesi che la Grecia starebbe meglio "fuori dall'Europa"
lo stesso vale per queste regioni, starebbero meglio "fuori dall'Italia".
Ed hanno pure tentato, guadagnando in cambio una elevata autonomia.

L'idea sovietica di una pianificazione centralista non funziona.
O federalismo vero (ad esempio: tutte le regioni come regioni a
statuto speciale, niente privilegiati) oppure secessione.
L'alternativa, l'ho scritto da tempo, e' un lento declino
economico, ed un collasso finale di tipo sovietico. Dopo un decennio
(ho sbagliato a sottovalutare una certa resilienza del sistema),
mi pare che oggi non si puo' piu' negare la possibilita' di
un collasso argentino dello Stato italiano.

Dalla III legge sulla stupidita', del compianto emerito Carlo Cipolla:

"Una persona è stupida se causa un danno a un'altra persona o ad un
gruppo di persone senza realizzare alcun vantaggio per sé o
addirittura subendo un danno."
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
Yorgos
2012-01-22 19:27:41 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Interessante domanda.
Sei in grado di rispondere con non più di 2 righe?
--
Bye, Yorgos
Bretagne: http://goo.gl/juqNp
To send me an e-mail, please change anthzùya with alice
Erasmo da Rotterdam
2012-01-21 23:12:11 UTC
Permalink
Vlad Conti ha scritto:

...
Post by Vlad Conti
Secessionismo padano, 2009, favorevoli: 45%
Secessionismo padano, 2010, favorevoli: 61%
E oggi, con il Berlusconismo fallito e PDL+PD+UDC tutti alleati e a
sostenere il governo delle supertasse Monti? Qualcuno crede che
l'adesione al progetto secessionista sia calato?
La strada è segnata. Non "se", ma "quando".
Me ne scappo nel Centro Italia, così vi guardo litigare, polentoni e
terroni.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Angelo7r
2012-01-22 11:22:58 UTC
Permalink
Post by Vlad Conti
E' deciso, in Scozia si terrà un referendum per la secessione della
nazione scozzese dal Regno Unito.
fatelo questo referendu, hai visto quanti alla manifestazione della Lega
a Milano ? ROTLF
--
Angelo
FabMind
2012-01-22 11:28:10 UTC
Permalink
Il 21/01/2012 13.20, Vlad Conti ha scritto:
[...]
Post by Vlad Conti
In Padania quanto è in salute il secessionismo? Salute perfetta a quanto
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede uno
stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi amichetti
vi attaccate al cazzo.

Ciao ciccio.
--
FabMind
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-22 17:20:31 UTC
Permalink
Il 21/01/2012 13.20, Vlad Conti ha scritto: [...]
Post by Vlad Conti
In Padania quanto è in salute il secessionismo? Salute perfetta a
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede uno
stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi amichetti
vi attaccate al cazzo.
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?

"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi"

e non

"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide."

?

E cosa succede quando lo Stato perde il vantaggio della forza, come
a Scampia, quartiere napoletano ?

Lei prospetta l'imposizione per forza invece della condivisione
del consenso ?
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
vittorio
2012-01-22 18:31:55 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi"
come nel 1974 con la legge sul divorzio:l'uomo poteva fare tutte le porcate
ignobili che voleva,perchè il fabmind di turno diceva tronfio "tanto la
legge non prevede il divorzio".

Ma.....SECESSIONE=DIVORZIO.......seguiremo lo stesso iter,quello che oggi
pare impossibile domani sarà ovvio.
Roby Ross
2012-01-22 19:27:57 UTC
Permalink
Post by vittorio
Ma.....SECESSIONE=DIVORZIO.......seguiremo lo stesso iter,quello che oggi
pare impossibile domani sarà ovvio.
Ok, passa il mantenimento e chiuditi in padania.

LOL

Sei proprio autolesionista eh?
FabMind
2012-01-23 08:30:40 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by FabMind
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede uno
stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi amichetti
vi attaccate al cazzo.
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi"
e non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide."
Ma quali rapporti di forza?
Ma cosa stracazzo vai cianciando?
Questa Repubblica ha una Costituzione con delle precise regole
democratiche.
Finché non si cambiano tali regole restano in vigore quelle attuali.
Per cambiare un articolo della costituzione occorre una maggioranza
parlamentare che voti tale cambiamento.
Se la maggioranza non è dei due terzi del parlamento è necessario un
referendum confermativo.
Queste sono le regole DEMOCRATICHE.
E finché sono in vigore i leghisti si attaccano al cazzo.
Mi sono strarotto i coglioni di leggere le cazzate di una massa di
ignoranti che parla a vanvera.
Post by Roberto Deboni DMIsr
E cosa succede quando lo Stato perde il vantaggio della forza, come
a Scampia, quartiere napoletano ?
Ma cosa cazzo c'entra? Ma quale Scampia? Ma per cortesia...
Post by Roberto Deboni DMIsr
Lei prospetta l'imposizione per forza invece della condivisione
del consenso ?
Lei unasega.
Su usenet ci si da' del tu.
E io non ho prospettato un beato cazzo.
Sono pero' stufo di vedere ogni giorno violare la legge dalla massa di
pecoroni verdi e dai loro caporioni.
E insultare il capo dello stato, minacciarlo o insultare la bandiera
italiana e' UN REATO PERDIO!!!

--
FabMind
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-25 01:45:58 UTC
Permalink
Post by FabMind
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by FabMind
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede
uno stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi
amichetti vi attaccate al cazzo.
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi"
e non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide."
Ma quali rapporti di forza?
Ma cosa stracazzo vai cianciando?
Del fatto che ci sono due tipi di governo. Quello democratico,
per consenso, verso quello autoritario, tramite il potere delle
forze dell'ordine.
Post by FabMind
Questa Repubblica ha una Costituzione con delle precise regole
democratiche.
Frase tautologica che non dice nulla.
Post by FabMind
Finché non si cambiano tali regole restano in vigore quelle attuali.
Ovvero: "finche' restano TALI regole, sono in vigore QUELLE attuali"
hmmm ... faccio fatica a seguire il suo pensiero.
Post by FabMind
Per
cambiare un articolo della costituzione occorre una maggioranza
parlamentare che voti tale cambiamento.
Ancora tautologia, ovvio che le regole si cambiano a maggioranza.
Ma cosa succede se una regola e' "sbagliate" ?

La informo che proprio sull'argomento, la Consulta e' intervenuta
piu' volte per "creare" giurisprudenza che hanno modificato
svariate di quelle regole.

Per esempio, ha dichiarato come costituzionalmente illegittimo che
per la richiesta di referendum per il distacco di una Provincia o di
un Comune da una Regione e l’aggregazione ad altra Regione debba
esserci l'appoggio di almeno un terzo degli enti locali
della regione da cui avviene il distacco, e che debba esserci
l'appoggio di almeno un terzo degli enti locali della regione
a cui si vuole aderire.
Post by FabMind
Se la maggioranza non è dei due
terzi del parlamento è necessario un referendum confermativo.
Queste sono le regole DEMOCRATICHE.
E finché sono in vigore i leghisti si attaccano al cazzo. Mi sono
strarotto i coglioni di leggere le cazzate di una massa di ignoranti che
parla a vanvera.
Ma cosa le fa credere che sono i leghisti a volere fare di
queste variazioni ? Mi risulta invece che si oppongono, perche'
ridurebbe la loro base elettorale. Ci pensi sopra. Una volta
"risolto" il problema, i cittadini della provincia passerebbero
ad altre priorita' che quella di un federalismo o di una secessione.
Post by FabMind
Post by Roberto Deboni DMIsr
E cosa succede quando lo Stato perde il vantaggio della forza, come a
Scampia, quartiere napoletano ?
Ma cosa cazzo c'entra? Ma quale Scampia? Ma per cortesia...
Intendo dire che siamo in presenza di uno Stato burattino, forte
con i deboli e debole con i forti. Basta vedere come e' avvenuto
la concessione dello Statuto speciale al Sud Tirolo (Alto Adige).
Post by FabMind
Post by Roberto Deboni DMIsr
Lei prospetta l'imposizione per forza invece della condivisione del
consenso ?
Lei unasega.
Su usenet ci si da' del tu.
Se permette, mi avvalgo del mio diritto a stabilire il livello di
confidenza. E non do' confidenza a sconosciuto.
Inoltre, l'argomento e' stato piu' volte approfondito: Su Usenet
d'uso non ci si da' del tu. Tranne che nei NG di lingua
latina, ma si tratta di un'uso, non esiste alcuna norma. Le norme,
puramente indicative, sono le RFC 1855, ma non c'e' nulla sulla
persona verbale da usare. Rilevo come lei non sia solo intollerante del pensiero
altrui, ma anche sul modo di esprimersi altrui.
Post by FabMind
E io non ho prospettato un beato cazzo.
Lei non solo ha prospettato, ma confermato che ritiene che, ad esempio,
se 20 regioni italiane, una la pensa diversamente, secondo lei questa
deve ottenere il "permesso" della maggioranza delle altre 20 per
modifiche regolamentari interne.
Post by FabMind
Sono pero' stufo di vedere ogni
giorno violare la legge dalla massa di pecoroni verdi e dai loro
caporioni.
Ho violato la legge ?
Anche solo criticare norme o leggi viola la legge ?
Post by FabMind
E insultare il capo dello stato, minacciarlo o insultare la bandiera
italiana e' UN REATO PERDIO!!!
Minacciarlo ? Certamente, non si deve fare.
Ma la bandiera e' solo un pezzo di tela, e prima passa questa
mania di certi italiani operare violenza nel nome di un pezzo
di stoffa colorata, e prima si fa un ulteriore passo, di tanti
che ancora mancano, verso una vera democrazia libera.
Lo sa che negli Stati Uniti non c'e' legge che vieta di
bruciare la bandiera USA ?

Anche se ci sono tanti fascisti che vorrebbero fare violenza a
delle persone solo per un simbolo, ed infatti propongono una
legge come quella italiana:

http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_Desecration_Amendment

Le prospettive che gli USA restino piu' libertari e' buona:

"A summer 2005 poll by the First Amendment Center found that 63% of
Americans opposed amending the constitution to outlaw flag burning,
up from 53% in 2004."

ovvero quasi 2/3 degli americani ritiene il brucia la loro
bandiera una libera espressione del proprio pensiero.
Perche' ? Perche' l'americano e' americano per qualcosa di piu'
di un semplice pezzo di stoffa.
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
rootkit
2012-01-23 10:40:34 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by FabMind
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede uno
stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi amichetti
vi attaccate al cazzo.
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi"
e non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide."
?
ma che cazzo stai a dì?
lui ha citato l'articolo 5 della costituzione che puoi trovare sotto
il titolo "principi fondamentali" e non sotto "quisquilie varie ed
eventuali".
la repubblica italiana è una e indivisibile, gli abitanti della
patacconia pensano forse che questo principio sia stato infilato a
loro insaputa?
vittorio
2012-01-23 13:23:35 UTC
Permalink
<ma che cazzo stai a dì?
<lui ha citato l'articolo 5 della costituzione che puoi trovare sotto
<il titolo "principi fondamentali" e non sotto "quisquilie varie ed


la costituzione è obsoleta.

GAME OVER !
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2012-01-23 14:33:22 UTC
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Post by vittorio
la costituzione è obsoleta.
Forse,ma in vigore,quando e se riuscirete a cambiarla,ne riparliamo,fino ad
allora sono i legaioli ad essere game over.
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-23 13:50:28 UTC
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Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by FabMind
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede
uno stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi
amichetti vi attaccate al cazzo.
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi" e
non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide." ?
ma che cazzo stai a dì?
lui ha citato l'articolo 5 della costituzione che puoi trovare sotto il
titolo "principi fondamentali" e non sotto "quisquilie varie ed
eventuali".
Certamente, ma per intendere che la Costituzione non si puo'
modificare, significa che viene impedito con la forza.

Vede, la differenza tra "rispettare le leggi perche' sono
condivise dalla maggioranza" e "rispettare le leggi perche'
imposte con la violenza della forza di Stato", e' che nel
primo caso e' aperta la facolta' di modificare le leggi
al modificare del consenso popolare. Nel secondo caso,
il "parere" della maggioranza, non conta nulla, perche' la
legge viene imposta, scolpita nella pietra come i dieci
comandamenti, tramite l'imperio della forza superiore
(o pretesa superiore ... come quella del re Luigi XVI).
FabMind
2012-01-23 14:00:55 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by FabMind
Visto che allo stato attuale c'è una Repubblica Italiana che prevede
uno stato unico, unito ed indivisibile, per il momento tu e i tuoi
amichetti vi attaccate al cazzo.
Quindi ne' fa una questione di rapporti di forza ?
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi" e
non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide." ?
ma che cazzo stai a dì?
lui ha citato l'articolo 5 della costituzione che puoi trovare sotto il
titolo "principi fondamentali" e non sotto "quisquilie varie ed
eventuali".
Certamente, ma per intendere che la Costituzione non si puo'
modificare,
Ma dove hai letto che la Costituzione non si puo' modificare?
Sai benissimo con quali procedure puo' essere modificato un articolo
della Costituzione della nostra Repubblica.
Perche' cambi il senso delle frasi?

Se i pecoroni verdi pensano di avere una maggioranza tale da cambiare
un articolo della Costituzione, presentino la proposta di legge,
votino a maggioranza e poi votino a maggioranza anche il referendum
confermativo se in parlamento non hanno ottenuto la maggioranza di due
terzi.

MA FINO AD ALLORA resta in vigore questa COSTITUZIONE che prevede un
Italia UNICA ED INDIVISIBILE.

Eccheccazzo!!!

--
FabMind
Crononauta
2012-01-23 22:24:10 UTC
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Post by FabMind
Se i pecoroni verdi pensano di avere una maggioranza tale da cambiare
un articolo della Costituzione, presentino la proposta di legge,
votino a maggioranza e poi votino a maggioranza anche il referendum
confermativo se in parlamento non hanno ottenuto la maggioranza di due
terzi.
E ci hanno anche già provato due volte, rimediando due legnate sui denti
da essere ancora in cura odontoiatrica.
Però non demordono a sparar cazzate...!!!
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <***@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
vittorio
2012-01-23 23:05:14 UTC
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Post by Crononauta
Post by FabMind
Se i pecoroni verdi pensano di avere una maggioranza tale da cambiare
un articolo della Costituzione, presentino la proposta di legge,
votino a maggioranza e poi votino a maggioranza anche il referendum
confermativo se in parlamento non hanno ottenuto la maggioranza di due
terzi.
E ci hanno anche già provato due volte, rimediando due legnate sui denti
da essere ancora in cura odontoiatrica.
Però non demordono a sparar cazzate...!!!
secondo te la slovenia,la croazia,la slovacchia etc..hanno chiesto il
permesso per andarsene?

Per divorziare la donna deve chiedere il permesso al marito vero?

Inoltre ( e soprattutto) quando hanno unificato l'italia,hanno chiesto il
permesso ai PADANI?
Crononauta
2012-01-24 08:02:22 UTC
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Post by vittorio
Inoltre ( e soprattutto) quando hanno unificato l'italia,hanno chiesto il
permesso ai PADANI?
Già. Anche Hitler non ha chiesto il permesso di gassare gli ebrei, e
Stalin di internare i dissidenti nei gulag in Siberia.

Non è che le cose fatte con la violenza siano tutte buone... anzi...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Crononauta
2012-01-24 09:17:15 UTC
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Post by Crononauta
Inoltre ( e soprattutto) quando hanno unificato l'italia,hanno chiesto il
permesso ai PADANI?
Già. Anche Hitler non ha chiesto il permesso di gassare gli ebrei, e
Stalin di internare i dissidenti nei gulag in Siberia.
Non è che le cose fatte con la violenza siano tutte buone... anzi...
A scanso di equivoci... ho quotato la parte errata; ovviamente la mia
era una critica alla voglia di "rivoluzione violenta" di questa banda di
dementi, che sono un 8% della popolazione italiana e tuttavia incapaci
di ogni civiltà democratica.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
carotello
2012-01-24 11:00:37 UTC
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On Tue, 24 Jan 2012 10:17:15 +0100, Crononauta
Post by Crononauta
A scanso di equivoci... ho quotato la parte errata; ovviamente la mia
era una critica alla voglia di "rivoluzione violenta" di questa banda di
dementi, che sono un 8% della popolazione italiana e tuttavia incapaci
di ogni civiltà democratica.
A te non sembra di essere violento? Rileggiti.
FabMind
2012-01-24 08:33:15 UTC
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Post by vittorio
secondo te la slovenia,la croazia,la slovacchia etc..hanno chiesto il
permesso per andarsene?
Per divorziare la donna deve chiedere il permesso al marito vero?
Inoltre ( e soprattutto)  quando hanno unificato l'italia,hanno chiesto il
permesso ai PADANI?
Ascolta bene, grossissima testa di cazzo: se hai voglia di fare la
"rivoluzione", accomodati pure.
I tuoi compagnucci che hanno provato a fare l'incursione a Venezia
sono andati IN GALERA!!!
In Italia attentare alla Costituzione e' un REATO.
In Italia il villipendio alla bandiera o al Presidente della
Repubblica e' UN REATO.
Lo ripeto: mi sono bell'e rotto i coglioni di tollerare le vostre
idiozie.
I vaneggiamenti, l'incitazione all'odio, l'apologia di reato che
quotidianamente vengono lanciati da quattro coglioni devono essere
trattati allo stesso modo di come vengono trattati i deliri di quegli
altri quattro pellegrini "eredi" delle brigate rosse.
Non c'e' differenza.
In entrambi i casi si incita alla violenza, all'odio e all'attacco ai
poteri costituzionali.

E comunque ti ricordo che sei fesso.

--
FabMind
Roby Ross
2012-01-24 08:40:12 UTC
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Post by FabMind
In entrambi i casi si incita alla violenza, all'odio e all'attacco ai
poteri costituzionali.
Sono anche eversivi, una parola che piace tanto al loro
padron Silvio.
vittorio
2012-01-24 16:09:20 UTC
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<<<al Presidente della
<Repubblica e' UN REATO.


anche chiedere il rimborso di 800 euro quando ne hai spesi solo 80 è un
reato.....


http://www.youtube.com:80/watch?v=8L-e5Cvm-wQ
FabMind
2012-01-24 16:17:17 UTC
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Post by vittorio
<<<al Presidente della
<Repubblica e' UN REATO.
anche chiedere il rimborso di 800 euro quando ne hai spesi solo 80 è un
reato.....
Se pensi sia un reato, perche' non lo denunci, bella testina di cazzo?

--
FabMind
fulmo
2012-01-24 16:34:24 UTC
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Post by vittorio
<<<al Presidente della
<Repubblica e' UN REATO.
anche chiedere il rimborso di 800 euro quando ne hai spesi solo 80 è un
reato.....
Se rutueni sia reato denuncialo! o preferisci cagarti sotto?
rootkit
2012-01-23 15:34:37 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi" e
non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide." ?
ma che cazzo stai a dì?
lui ha citato l'articolo 5 della costituzione che puoi trovare sotto il
titolo "principi fondamentali" e non sotto "quisquilie varie ed
eventuali".
Certamente, ma per intendere che la Costituzione non si puo'
modificare, significa che viene impedito con la forza.
ma cosa cazzo c'entra la forza? la costituzione non si può modificare
perché chi la vuole modificare è un manipolo di chiassosi e
pittoreschi cretini che non arriva al 10%, tutto qua.
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-23 18:58:07 UTC
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Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
"Dovete rispettare la legge perche' lo Stato e' piu' forte di voi" e
non
"Dovete rispettare la legge perche' la maggioranza la condivide." ?
ma che cazzo stai a dì?
lui ha citato l'articolo 5 della costituzione che puoi trovare sotto
il titolo "principi fondamentali" e non sotto "quisquilie varie ed
eventuali".
Certamente, ma per intendere che la Costituzione non si puo'
modificare, significa che viene impedito con la forza.
ma cosa cazzo c'entra la forza? la costituzione non si può modificare
perché chi la vuole modificare è un manipolo di chiassosi e pittoreschi
cretini che non arriva al 10%, tutto qua.
Ahiaa ... questo significa che lei ritiene che un'eventuale distacco
debba essere approvato da TUTTI gli italiani ... forse dovrebbe
leggersi il significato dei principi di autodeterminazione.

Faccio notare che, nella stessa Costituzione e' stabilito che una
richiesta di una entita' territoriale di spostamento da una altra
entita' territoriale superiore, richiede solo i voti dei
partecipanti delle entita' territoriale che vuole il distacco,
non di tutta l'entita territoriale superiore. Quindi anche nella
stessa Costituzione Italiana si salvaguarda il principio di
autodeterminazione di una comunita'.
Roby Ross
2012-01-23 19:40:11 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Quindi anche nella
stessa Costituzione Italiana si salvaguarda il principio di
autodeterminazione di una comunita'.
autodeterminazione su che?
Deboni, lei mi ha mandato il paraculometro a fondoscala.
FabMind
2012-01-23 19:51:10 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Ahiaa ... questo significa che lei ritiene che un'eventuale distacco
debba essere approvato da TUTTI gli italiani ... forse dovrebbe
leggersi il significato dei principi di autodeterminazione.
Faccio notare che, nella stessa Costituzione e' stabilito che una
richiesta di una entita' territoriale di spostamento da una altra
entita' territoriale superiore, richiede solo i voti dei
partecipanti delle entita' territoriale che vuole il distacco,
non di tutta l'entita territoriale superiore. Quindi anche nella
stessa Costituzione Italiana si salvaguarda il principio di
autodeterminazione di una comunita'.
unasega.
spari cazzate e cerchi anche consensi.
su questi argomenti non ammetto imprecisioni in malafede.
vai in culo tu e i tuo quattro compari pagliacci vestiti di verde.
--
FabMind
rootkit
2012-01-24 11:32:12 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
ma cosa cazzo c'entra la forza? la costituzione non si può modificare
perché chi la vuole modificare è un manipolo di chiassosi e pittoreschi
cretini che non arriva al 10%, tutto qua.
Ahiaa ... questo significa che lei ritiene che un'eventuale distacco
debba essere approvato da TUTTI gli italiani ... forse dovrebbe
leggersi il significato dei principi di autodeterminazione.
Faccio notare che, nella stessa Costituzione e' stabilito che una
richiesta di una entita' territoriale di spostamento da una altra
entita' territoriale superiore, richiede  solo i voti dei
partecipanti delle entita' territoriale che vuole il distacco,
non di tutta l'entita territoriale superiore. Quindi anche nella
stessa Costituzione Italiana si salvaguarda il principio di
autodeterminazione di una comunita'.
bravo maestrino. adesso però, visto che sei a farmelo notare, mi citi
esattamente in quale articolo della costituzione italiana è stabilito
che una "entità territoriale" può fare richiesta di "spostamento" e/o
"distacco" e che la cosa può essere messa ai voti.

ti aiuto io. il "principio di autodeterminazione" è stabilito dalle
norme di diritto internazionale e la costituzione lo recepisce
nell'art. 10 (vattelo a leggere se ti interessa). solo che per quanto
tu voglia fare il maestrino e mandarmi a leggere il significato la tua
definizione è semplicemente farneticante. il diritto internazionale
subordina il riconoscimento del diritto a delle condizioni quali la
violazione grave e sistematica dei diritti delle minoranze stanziate
sul territorio di uno stato, non a dei capricci razzisto/
campanilistici di una banda di cretini. in altre parole dimostra che
verso il popolo patacco si verificano gravi e sistematiche violazioni
di diritti e a quel punto potrai citare il "principio di
autodeterminazione". permettimi di sorridere solo all'idea che tu ci
possa provare.

per il resto se non ti senti di appartenere al popolo italico sappi
che esiste la libera circolazione in tutto il territorio dell'unione e
quindi puoi sceglierti il popolo che più ti aggrada, sempre che non ti
ricaccino in patacchia a pedate in culo.
fulmo
2012-01-24 11:38:22 UTC
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Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
ma cosa cazzo c'entra la forza? la costituzione non si può modificare
perché chi la vuole modificare è un manipolo di chiassosi e pittoreschi
cretini che non arriva al 10%, tutto qua.
Ahiaa ... questo significa che lei ritiene che un'eventuale distacco
debba essere approvato da TUTTI gli italiani ... forse dovrebbe
leggersi il significato dei principi di autodeterminazione.
[CUT]
Post by rootkit
per il resto se non ti senti di appartenere al popolo italico sappi
che esiste la libera circolazione in tutto il territorio dell'unione e
quindi puoi sceglierti il popolo che più ti aggrada, sempre che non ti
ricaccino in patacchia a pedate in culo.
Puo' sempre emigrare in Tanzania insieme ai soldi padani...
Roby Ross
2012-01-24 13:09:20 UTC
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Post by rootkit
in altre parole dimostra che
verso il popolo patacco si verificano gravi e sistematiche violazioni
di diritti e a quel punto potrai citare il "principio di
autodeterminazione". permettimi di sorridere solo all'idea che tu ci
possa provare.
Magari ci si potrebbe appellare il meridione visto lo
stato in cui versa nella totale indifferenza delle
istituzioni.
Finché a prenderla in culo erano i meridionali andava
tutto bene, quando sente odore di contagio allora
reclamano la secessione.
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-24 22:48:01 UTC
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Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
ma cosa cazzo c'entra la forza? la costituzione non si può modificare
perché chi la vuole modificare è un manipolo di chiassosi e
pittoreschi cretini che non arriva al 10%, tutto qua.
Ahiaa ... questo significa che lei ritiene che un'eventuale distacco
debba essere approvato da TUTTI gli italiani ... forse dovrebbe
leggersi il significato dei principi di autodeterminazione.
Faccio notare che, nella stessa Costituzione e' stabilito che una
richiesta di una entita' territoriale di spostamento da una altra
entita' territoriale superiore, richiede  solo i voti dei partecipanti
delle entita' territoriale che vuole il distacco, non di tutta l'entita
territoriale superiore. Quindi anche nella stessa Costituzione Italiana
si salvaguarda il principio di autodeterminazione di una comunita'.
bravo maestrino. adesso però, visto che sei a farmelo notare, mi citi
esattamente in quale articolo della costituzione italiana è stabilito
che una "entità territoriale" può fare richiesta di "spostamento" e/o
"distacco" e che la cosa può essere messa ai voti.
Art.132

Comma 1 - Si puo' con legge costituzionale, sentiti i Consigli regiona]i,
disporre la fusione di Regioni esistenti o la creazione di nuove Regioni
con un minimo di un milione d'abitanti, quando ne' facciano richiesta
tanti Consigli comunali che rappresentino almeno un terzo delle popolazioni
interessate, e la proposta sia approvata con referendum dalla maggioranza
delle popolazioni stesse.

Comma 2 - Si puo, con referendum e con legge della Repubblica, sentiti i
Consigli regionali, consentire che Provincie e Comuni, che ne facciano
richiesta, siano staccati da una Regione ed aggregati ad un'altra.
Post by rootkit
ti aiuto io. il "principio di autodeterminazione" è stabilito dalle
norme di diritto internazionale e la costituzione lo recepisce nell'art.
10 (vattelo a leggere se ti interessa). solo che per quanto tu voglia
fare il maestrino e mandarmi a leggere il significato la tua definizione
è semplicemente farneticante.
L'art.10 non c'entra.

Svariati comuni del Veneto, con la procedura dell'art.132 comma 2
sono riusciti a trasferirsi sotto il Trentino - Alto Adige.
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
rootkit
2012-01-25 09:56:13 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
bravo maestrino. adesso però, visto che sei a farmelo notare, mi citi
esattamente in quale articolo della costituzione italiana è stabilito
che una "entità territoriale" può fare richiesta di "spostamento" e/o
"distacco" e che la cosa può essere messa ai voti.
Art.132
Comma 1 - Si puo' con legge costituzionale, sentiti i Consigli regiona]i,
disporre la fusione di Regioni esistenti o la creazione di nuove Regioni
con un minimo di un milione d'abitanti, quando ne' facciano richiesta
tanti Consigli comunali che rappresentino almeno un terzo delle popolazioni
interessate, e la proposta sia approvata con referendum dalla maggioranza
delle popolazioni stesse.
Comma 2 - Si puo, con referendum e con legge della Repubblica, sentiti i
Consigli regionali, consentire che Provincie e Comuni, che ne facciano
richiesta, siano staccati da una Regione ed aggregati ad un'altra.
scusa l'impertinenza ma a questo punto sono davvero costretto a
chiederti se ci sei o ci fai.
ti sembra che qui si parli, anche vagamente o di rinterzo, di
secessione dallo stato italiano?
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
ti aiuto io. il "principio di autodeterminazione" è stabilito dalle
norme di diritto internazionale e la costituzione lo recepisce nell'art.
10 (vattelo a leggere se ti interessa). solo che per quanto tu voglia
fare il maestrino e mandarmi a leggere il significato la tua definizione
è semplicemente farneticante.
L'art.10 non c'entra.
Svariati comuni del Veneto, con la procedura dell'art.132 comma 2
sono riusciti a trasferirsi sotto il Trentino - Alto Adige.
colpa mia, che perdo tempo a risponderti.
FabMind
2012-01-25 10:35:40 UTC
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Post by rootkit
scusa l'impertinenza ma a questo punto sono davvero costretto a
chiederti se ci sei o ci fai.
ti sembra che qui si parli, anche vagamente o di rinterzo, di
secessione dallo stato italiano?
E' proprio per questo che non accetto lo scambio di opinioni con chi
e' in palese malafede.
Questi personaggi vanno trattati per quello che sono: dei pagliacci.

--
FabMind
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-25 12:50:03 UTC
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Post by rootkit
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by rootkit
bravo maestrino. adesso però, visto che sei a farmelo notare, mi citi
esattamente in quale articolo della costituzione italiana è stabilito
che una "entità territoriale" può fare richiesta di "spostamento" e/o
"distacco" e che la cosa può essere messa ai voti.
Art.132
Comma 1 - Si puo' con legge costituzionale, sentiti i Consigli
regiona]i, disporre la fusione di Regioni esistenti o la creazione di
nuove Regioni con un minimo di un milione d'abitanti, quando ne'
facciano richiesta tanti Consigli comunali che rappresentino almeno un
terzo delle popolazioni interessate, e la proposta sia approvata con
referendum dalla maggioranza delle popolazioni stesse.
Comma 2 - Si puo, con referendum e con legge della Repubblica, sentiti
i Consigli regionali, consentire che Provincie e Comuni, che ne
facciano richiesta, siano staccati da una Regione ed aggregati ad
un'altra.
scusa l'impertinenza ma a questo punto sono davvero costretto a
chiederti se ci sei o ci fai.
ti sembra che qui si parli, anche vagamente o di rinterzo, di secessione
dallo stato italiano?
Ho scritto (visto che lei ha cancellato il riferimento qui sopra):

"Faccio notare che, nella stessa Costituzione e' stabilito che una
richiesta di una entita' territoriale di spostamento da una altra
entita' territoriale superiore, richiede solo i voti dei
partecipanti delle entita' territoriale che vuole il distacco,
non di tutta l'entita territoriale superiore. Quindi anche nella
stessa Costituzione Italiana si salvaguarda il principio di
autodeterminazione di una comunita'."


Io intendevo dire che anche nella Costituzione (e la Consulta
Costituzionale confermato) hanno stabilito il principio
(il "principio" non una legge valida urbi et orbi) di riferimento
che quando si tratta con "chi stare", la decisione spetta solamente
al gruppo che vuole cambiare e non a tutta la comunita' in cui e'
inserita.

Ora, e' vero che l'applicazione di questo principio, nel come e'
fatta oggi la Costituzione, e' applicabile solamente all'interno
dello Stato Italiano, ovvero: puoi scegliere la regione confinante,
ma non oltre.

Pero' e' interessante osservare che hanno tentato piu' volte di
stanturarlo, affermando che doveva essere un'accordo anche da
parte degli "abbandonati" e dei "riceventi" e la Consulta e'
intervenuta seccamente che ogni tenativo di fare pesare "gli altri"
e' anticostituzionale.

Ergo, il ragionamento che, quando si tratta di appartenenze, il
fatto che 20 regioni la pensi in un modo, anche la 21-esima regione
debba aderire a forza, e' in sostanza un principio anticostituzionale,
possibile solo per una incoerenza della Costituzione.

Una situazione di questo tipo, come osservato di recente in
Yugoslavia (ex-), se sostenuta con la MANCANZA del consenso ampio
da parte di OGNI comunita' regionale, puo' essere mantenuto
solo con la forza. In sostanza, una faccenda che riguarda
squisitamente la sfera del libero pensiero e' stata assimilata,
ad esempio, al furto o all'omicidio. Ovvero non si puo' fare
perche' interviene la forza pubblica.
Da qui la mia osservazione: e che succede se la forza pubblica e'
debole o soccombe ?
Tutto il mio ragionamento e' volto ad auspicare che si operi piu'
per consenso che per rapporti di forza.
Se su 21 regioni, una regione vuole staccarsi, che interesse
legittimo concreto (ovvero non un'astratto rispetto di una legge
o una Costituzione che puo' cambiare nel tempo) hanno le altre
regioni per opporsi ?

Intendo dire, che nel caso del furto o dell'omicidio, passano
i governi, passa il tempo, ma restano sempre dei reati.
Invece il fatto che una regione possa o non possa autodeterminarsi
l'appartenenza e' solo funzione della volubilita' delle forme
di governo.

Se tanti, come pare, pretendano l'annessione a forza, perche':
" la costituzione non si può modificare perché chi la vuole
modificare è un manipolo di chiassosi e pittoreschi cretini che
non arriva al 10%, tutto qua."

non vedo bene per il futuro, perche' avremo solo una situazione
di recalcitranti che sopportano perche' altrimenti corrono il
rischio della violenza di Stato. E questo non e' bene per
la pace sociale. La cosa sta diventando all'ordine del giorno,
perche' in caso di collasso del bilancio dello Stato, la
forza dello stesso raggiunge i minimi e la disapprovazione
collettiva i massimi livelli.

Se i pittoreschi cretini del 10% rappresentano pero' il pensare
del 67,6%

http://www.giornalettismo.com/archives/149719/la-padania-fuori-dallitalia-il-sondaggio-del-corriere-dice-si/

non solo di una regione, ma di una macroregione, allora
abbiamo un problema.

Vede, nel Sud Tirolo, quando hanno cominciato a mettere le bombe,
i "terroristi" non erano certamente il 10% della popolazione, ma
i motivi per cui operavano erano condivisi dalla maggioranza.
La conseguenza era che i "terrorisi" erano aiutati e nascosti
dalla popolazione, ed in quelle condizioni, per un qualsiasi stato,
la repressione diventa un problema insormontabile, tanto piu'
in uno stato democratico. L'unica via repressiva passa infatti
per un tale severo inasprimento delle leggi sulla sicurezza, da
snaturare i principi stessi dello stato democratico, che quindi
farebbe un vero e proprio harakiri. Vedi Italia degli anni della
legge Reale (a causa del diffuso consenso sulle motivazioni degli
autonomi, finche' la violenza era "mirata", il terrorismo godeva
dell'appoggio di ampie fasce della popolazione), oppure gli
Stati Uniti sotto la presidenza di Bush junior.

Quindi ancora una volta, lei vuole "il no secco della forza"
o vuole "il consenso del parliamone'" ?
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
rootkit
2012-01-25 14:20:12 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ora, e' vero che l'applicazione di questo principio, nel come e'
fatta oggi la Costituzione, e' applicabile solamente all'interno
dello Stato Italiano, ovvero: puoi scegliere la regione confinante,
ma non oltre.
quindi lo capisci che con la secessione della patacconia dallo stato
italiano non c'entra una beata fava?
e soprattutto che stai vergognosamente menando il can per l'aia?
claudius
2012-01-25 17:58:56 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
" la costituzione non si può modificare perché chi la vuole
modificare è un manipolo di chiassosi e pittoreschi cretini che
non arriva al 10%, tutto qua."
non vedo bene per il futuro, perche' avremo solo una situazione
di recalcitranti che sopportano perche' altrimenti corrono il
rischio della violenza di Stato. E questo non e' bene per
la pace sociale.
Il suo psicologismo é commovente: é sicuro di essere "solo" un ingegnere?
Post by Roberto Deboni DMIsr
Se i pittoreschi cretini del 10% rappresentano pero' il pensare
del 67,6%
http://www.giornalettismo.com/archives/149719/la-padania-fuori-dallitalia-il-sondaggio-del-corriere-dice-si/
non solo di una regione, ma di una macroregione, allora
abbiamo un problema.
BALLE. Quel sondaggio è stato pubblicizzato dai giornali "patani" e
quasi esclusivamente da loro (io che leggo sempre il Corriere, sia
cartaceo che online, non l'ho manco visto), che invitavano
*perentoriamente* i loro lettori a votare il sondaggio. Con uno scopo
chiaro.
Controlli, ingegne': il sito "Cumasch" ( http://alturl.com/od4mo ), il
sito della Lega ( http://alturl.com/v93x6 ) , ed altri piccoli blog,
tutti "patani" ( http://alturl.com/w5yxc ).
Quindi è da immaginare il risultato, ma farlocco, tant'è vero che il
Corriere non l'ha preso in considerazione (non ho letto nessun commento
in alcun posto di una notizia così clamorosa).
Strano che lei, ingegne', solitamente così puntiglioso e ricercatore,
caschi in simili trappolette.

Quest'analisi, invece, se proprio vuole indicazioni per le sue
aspirazioni, sembra molto più relistica della Sua farlocca:
http://alturl.com/4zist
Roberto Deboni DMIsr
2012-01-25 20:53:11 UTC
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Post by claudius
Se tanti, come pare, pretendano l'annessione a forza, perche': " la
costituzione non si può modificare perché chi la vuole modificare è un
manipolo di chiassosi e pittoreschi cretini che non arriva al 10%,
tutto qua."
non vedo bene per il futuro, perche' avremo solo una situazione di
recalcitranti che sopportano perche' altrimenti corrono il rischio
della violenza di Stato. E questo non e' bene per la pace sociale.
Il suo psicologismo é commovente: é sicuro di essere "solo" un ingegnere?
Se i pittoreschi cretini del 10% rappresentano pero' il pensare del
67,6%
http://www.giornalettismo.com/archives/149719/la-padania-fuori-dallitalia-il-sondaggio-del-corriere-dice-si/
non solo di una regione, ma di una macroregione, allora abbiamo un
problema.
BALLE. Quel sondaggio è stato pubblicizzato dai giornali "patani" e
quasi esclusivamente da loro (io che leggo sempre il Corriere, sia
cartaceo che online, non l'ho manco visto), che invitavano
*perentoriamente* i loro lettori a votare il sondaggio. Con uno scopo
chiaro.
a) puo' anche andare a votare in senso opposto (la pubblicita'
funziona in ambedue i sensi)
b) se il referendum si tiene, non saranno i giornali "patani"
a decidere il risultato
c) se fosse possibile un referendum abrogativo, il quorum dei
richiedenti sarebbe abbondantemente superato anche solo con
quel 10%
Post by claudius
Controlli, ingegne': il sito "Cumasch" ( http://alturl.com/od4mo ), il
sito della Lega ( http://alturl.com/v93x6 ) , ed altri piccoli blog,
tutti "patani" ( http://alturl.com/w5yxc ).
Ehm ... quanti lettori hanno ?
Post by claudius
Quindi è da immaginare il
risultato, ma farlocco, tant'è vero che il Corriere non l'ha preso in
considerazione (non ho letto nessun commento in alcun posto di una
notizia così clamorosa). Strano che lei, ingegne', solitamente così
puntiglioso e ricercatore, caschi in simili trappolette.
E' come per la storia di Fukushima: andiamo al voto oggi
(a caldo con il disastro economico) e vediamo se quei
numeri sono campati per l'aria.

Ma immagino, che mentre sul nucleare siete stati subito pronti a
volere andare al voto a caldo, senza adeguata riflessione, in
questo altro caso, non importa quanti decenni, ma se fosse per voi
non si andrebbe MAI al voto in una regione per chiedere una sua
maggiore o totale autonomia.
Post by claudius
Quest'analisi, invece, se proprio vuole indicazioni per le sue
http://alturl.com/4zist
"interpretazione" del 20 settembre 2011 basato su un
referendum di 5 anni fa, quando l'Italia pareva uno
dei tre "potenti d'Europa".

Berlusconi ha dato le dimissioni l'8 novembre 2011 e
la crisi e' cominciata in Ottobre.

Lei sta scrivendo a chi ha visto l'appoggio per il nucleare
passare dal 60% ad un 8% nel giro di una settimana, dalla
data del 11 Marzo 2011.

E' cosi' sicuro che OGGI molti nelle regioni settentrionali
siano cosi' convinti della bonta' dello Stato centrale ?
A Settembre non si e' parlato di un default come se ne'
sta parlando oggi.

Aggiungo: l'ago della bilancia sulla questione massimo
federalismo o secessione e' data dalla posizione degli
immigrati (per esempio, dalle mie parti il numero di
napoletani - bravissime persone - e' nell'ordine di svariati
punti percentuali, ma sono anche rappresentate altre
regioni, Calabria, Puglia, Sicilia, ...). E' cosi'
certo che questi non siano improvvisamente secessionisti
se cio' significase salvare il salvabile ?
Dopotutto, anche se nei luoghi di provenienza ci fosse il
collasso totale, loro vi potrebbe tornare come dei "signori".
Anzi, e' la volta che riescono a comperare quella bella
villetina sul mare che e' una vita che sognano ...

Ai leghisti: smettetela di aggredire i meridionali SOLO
perche' nati nel meridione. La divisione non e' tra
meridionali e settentrionali. La divisione e' tra lavoratori
e parassiti, parassiti che ci sono anche tra i "nordici".
Chi viene dal meridione, nel settentrione, ci viene per
lavorare e merita tutto il rispetto nei confronti di chi
affronta il pesante sacrificio di abbandonare i luoghi
della propria infanzia.
La suddivisione artificiosa tra operosi lavoratori
settentrionali ed operosi lavoratori meridionali e' voluta
ad arte, proprio da chi teme la formazione di un fronte
compatto unito contro i parassiti e/o le posizioni di
privilegio. State certi che i lavoratori meridionali
qui nel settentrione hanno meno simpatia dei falsi
invalidi del meridione, di tanti leghisti (che magari
invece godono di un'altro privilegio, vedi il tassista ...).
--
Roberto Deboni

[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]
fulmo
2012-01-26 07:45:37 UTC
Permalink
Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


[CUT]
Post by Roberto Deboni DMIsr
Ai leghisti: smettetela di aggredire i meridionali SOLO
perche' nati nel meridione. La divisione non e' tra
meridionali e settentrionali. La divisione e' tra lavoratori
e parassiti, parassiti che ci sono anche tra i "nordici".
L'aggressione ai meridionali, ai "negher" e agli extracomunitari e' la
ragion d'essere del legaioli che si comportano come ogni buon razzista
deve comportarsi!
pirex
2012-01-24 23:04:17 UTC
Permalink
E' deciso, in Scozia si terrà un referendum per la secessione della nazione
scozzese dal Regno Unito.
Cosa ne pensi dei primi mesi di attività del governo Monti?

Molto soddisfatto 57,6% (1697)
Soddisfatto 18,5% (545)
Deluso 2,1% (62)
Molto deluso 2,9% (84)
Sono arrabbiato! 18,9% (558)

http://www.radio-padania.com/rpl/Risultati.asp?VoteItem=62&AddVote=Vota&category_id=0
--
Chi evade le tasse ruba anche a te
a meno che tu non sia ancora più ladro.

Luigi Einaudi: "Bisogna ricreare fiducia.
Questo è il miracolo dell’imposta straordinaria sul patrimonio"
vittorio
2012-01-24 23:44:26 UTC
Permalink
Post by pirex
Cosa ne pensi dei primi mesi di attività del governo Monti?
Molto soddisfatto 57,6% (1697)
Soddisfatto 18,5% (545)
Deluso 2,1% (62)
Molto deluso 2,9% (84)
Sono arrabbiato! 18,9% (558)
campione assolutamente insufficiente e quindi destituito di ogni validità e
interpretazione,de iure e de facto.
fulmo
2012-01-25 07:35:14 UTC
Permalink
Post by vittorio
Post by pirex
Cosa ne pensi dei primi mesi di attività del governo Monti?
Molto soddisfatto 57,6% (1697)
Soddisfatto 18,5% (545)
Deluso 2,1% (62)
Molto deluso 2,9% (84)
Sono arrabbiato! 18,9% (558)
campione assolutamente insufficiente e quindi destituito di ogni validità e
interpretazione,de iure e de facto.
Vitto', sei fesso, i sondaggi si fanno su campioni di mille/duemila
persone, il problema, semmai, e' scegliere il campione in modo
rappresentativo!
vittorio
2012-01-25 13:32:37 UTC
Permalink
Post by fulmo
Vitto', sei fesso, i sondaggi si fanno su campioni di mille/duemila
persone, il problema, semmai, e' scegliere il campione in modo
rappresentativo!
sono tutti sondaggi folkloristici, privi di attinenza con la realtà.
fulmo
2012-01-25 13:42:36 UTC
Permalink
Post by vittorio
Post by fulmo
Vitto', sei fesso, i sondaggi si fanno su campioni di mille/duemila
persone, il problema, semmai, e' scegliere il campione in modo
rappresentativo!
sono tutti sondaggi folkloristici, privi di attinenza con la realtà.
Visto che la fonte e' la stessa cioe' Radio Padania
Dillo a questi minchioni di Radio Padania che in altri sondaggi,
altrettanto folkloristici, dicevano che il nord era per la secessione
vittorio
2012-01-25 14:56:09 UTC
Permalink
Post by fulmo
Visto che la fonte e' la stessa cioe' Radio Padania
Dillo a questi minchioni di Radio Padania che in altri sondaggi,
altrettanto folkloristici, dicevano che il nord era per la secessione
sbaglia chi li copincolla sul sewsgroup pensando di sortire chissà quale
effetto;

PS:per sapere se la gente del nord è o no per la secessione,fai questo
esperimento:se alla fine del mese non ti accreditano più lo stipendio allora
vuol dire che il ricco nord vi ha chiuso i rubinetti e quindi significa che
la gente del nord era favorevole alla secessione.

Te capì?
fulmo
2012-01-26 07:46:59 UTC
Permalink
Post by vittorio
Post by fulmo
Visto che la fonte e' la stessa cioe' Radio Padania
Dillo a questi minchioni di Radio Padania che in altri sondaggi,
altrettanto folkloristici, dicevano che il nord era per la secessione
sbaglia chi li copincolla sul sewsgroup pensando di sortire chissà quale
effetto;
Nessun effetto, e' un dato.
Post by vittorio
PS:per sapere se la gente del nord è o no per la secessione,fai questo
esperimento:se alla fine del mese non ti accreditano più lo stipendio allora
vuol dire che il ricco nord
Vitto' sei fesso: io sono lombardo da generazioni
Ragnarok
2012-01-25 16:07:30 UTC
Permalink
Post by Vlad Conti
Dove il popolo è sovrano e non schiavo, non scandalizza e non spaventa
Dove il popolo è coglione, e tu ne sei un degno rappresentante (dei
coglioni), è meglio se sta zitto.
Post by Vlad Conti
In Padania quanto è in salute il secessionismo? Salute perfetta a quanto
Secessionismo padano, 2010, favorevoli: 61%
Fatti nelle sedi della lega.....
Post by Vlad Conti
La strada è segnata. Non "se", ma "quando".
Pure la tua mente è segnata. Che abusi hai subito da piccolo? Parlane...
vittorio
2012-01-25 17:06:51 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Pure la tua mente è segnata. Che abusi hai subito da piccolo? Parlane...
ad esempio cantare l'inno nazionale
fulmo
2012-01-26 07:49:04 UTC
Permalink
Post by vittorio
Post by Ragnarok
Pure la tua mente è segnata. Che abusi hai subito da piccolo? Parlane...
ad esempio cantare l'inno nazionale
senza capirci una beata fava, tanto e' vero che siete convinti che
l'affermazione "schiava di Roma" si riferisca all'Italia e non alla
Vittoria. E' la prova provata che siete dei fessi!
serafino
2012-01-26 14:16:56 UTC
Permalink
Post by fulmo
senza capirci una beata fava, tanto e' vero che siete convinti che
l'affermazione "schiava di Roma" si riferisca all'Italia e non alla
Vittoria. E' la prova provata che siete dei fessi!
sù canta :SFRACELLI D'ITALIA ,L'ITALIA L'E' PESTA ...
fulmo
2012-01-27 07:07:47 UTC
Permalink
Post by serafino
Post by fulmo
senza capirci una beata fava, tanto e' vero che siete convinti che
l'affermazione "schiava di Roma" si riferisca all'Italia e non alla
Vittoria. E' la prova provata che siete dei fessi!
sù canta :SFRACELLI D'ITALIA ,L'ITALIA L'E' PESTA ...
sei coglione di tuo o ti pagano?

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