Discussione:
Gesu Cristo riguardo al fare del bene con i soldi altrui
(troppo vecchio per rispondere)
Roberto Deboni DMIsr
2016-05-03 00:57:04 UTC
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Gesu Cristo riguardo al fare del bene con i soldi altrui ...
cosa diceva in proposito ?

Perche' qui abbiamo un mucchio di gente che dice ad altri cosa devono
fare (e questa lezione la fanno a tutta l'Europa).

Mentre i bacchettati dicono solo: "Sentite: se volete accogliere,
fattelo, ma a casa vostra e con i vostri soldi.
A noi, lasciateci in pace."


Ci sarebbe anche quella piccola faccenda del "la propria liberta'
finisce dove inizia quella dell'altra ..." ora, tra chi dice:

"Non venire a spadroneggiare a casa mia ..."

e chi dice:

"Tu devi fare, e ti impongo, questo ..."

chi sta invadendo la sfera di liberta' altrui ?

(e rischiando, alla lunga, di scatenare una guerra intestina)

Lo riscrivo per gli smemorati: la solidarieta' "imposta" con la forza delle
armi (vedi anche "8 per mille" ...), altrove va sotto il nome di "estorsione".
Korben Dallas
2016-05-03 12:58:25 UTC
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[...]
in pratica stai dicendo che l'organo di governo a cui fai riferimento
non può dirti come agire, perchè se non sei d'accordo si chiama imposizione?
F.O.
2016-05-03 13:57:31 UTC
Permalink
Post by Korben Dallas
[...]
in pratica stai dicendo che l'organo di governo a cui fai riferimento
non può dirti come agire, perchè se non sei d'accordo si chiama imposizione?
Renzi svuota africa, non é stato eletto, ma nominato da un parlamento
eletto da una legge elettorale illegittima e quindi l'ifonato fiorentino
non ha ne la legittimità ne l'autorità e la competenza per dire agli altri
partner europei, cosa debbono fare o non fare, a casa loro!

La UE é una C-O-N-F-E-D-E-R-A-Z-I-O-N-E
voce del verbo *uno stato che non esiste* dato che i membri di una
confederazione sono stati nazionali che hanno in comune:

-moneta (politica monetaria)

-libera circolazione di merci e capitali (salvo situazioni d'emergenza)

-libera concorrenza e libero mercato (no aiuti di stato o dumping sociale)

e nei confronti del resto del mondo, la Confederazione non rappresenta
nessuno e non é un'entità unica, non a caso ci sono sempre gli stati
nazionali.

E' così che Prodi & Berlusconi e gli stati nazione l'hanno disegnata,
perché cosi' che hanno voluto la UE.

Politici stupidi, producono decisioni stupide: grandi responsabilità,
grandi errori.

Avessero disegnato una F-E-D-E-R-A-Z-I-O-N-E di stati, ci sarebbero stati
gli Stati Uniti d'Europa:

[x] politica di difesa comune (USE Army, USE Navy, USE AirForce)

[x] una politica estera (soppressione e licenziamento dei diplomatici nei
vari stati)
gilgamesh nella valle dei toppini
2016-05-03 14:26:39 UTC
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La Meloni é coraggiosa ed intelligente, ha capito che Berlusconi gioca a
perdere alle elezioni per sostenere Renzi svuota africa ed avere vantaggi
su questioni radiotelevisive di banda larga, conflitti d'interessi e
quant'altro di annesso e connesso con la terza gamba della previdenza
privata.

In pratica come ha già detto Salvini ieri sera dalla Gruber.

Fossi a Roma, voterei Meloni e Fratelli d'Italia e spero che i due gettino
dalla torre politica Berlusconi, dato che ha fatto di tutto per favorire
Renzi svuota africa.

Mi piacerebbe che la Meloni *maturasse* invocando gli Stati Uniti d'Europa
ossia invoncando il principio basta guerre tra europei, piu' poteri
condivisi = meno debito

[x] politica di difesa comune (USE Army, USE Navy, USE AirForce)

[x] una politica estera (soppressione e licenziamento dei diplomatici nei
vari stati)

conferendo EI, MMI, AMI, beni patrimoniali indisponibili e beni demaniali,
l'italia possono abbassare il loro debito pubblico di una bella porzione
di stock, cancellando d'un colpo il rischio che in un futuro gli europei
riprendano a spararsi addosso, come é stato sempre in Europa, dal 476DC
sino al 1957DC.

Poi vorrei che la Meloni e Salvini, chiedessero il SEMI-PRESIDENZIALISMO
francese, perché in Francia stanno meglio di noi, e non si puo' certo dire
che in Francia ci sia la dittatura nord koreana oppure i desaparecidos
argentini. Per altro avendo conferito politica estera e difesa agli USE,
il presidente italiano eletto direttamente non potrebbe fare alcuna
guerra! avendo la Repubblica italiana devoluto tali competenze agli USE.

Poi vorrei che correggessero il semi-presidenzialismo mantenendo
l'obbligatorietà dell'azione penale e l'autonomia della magistratura e che
segassero via un livello di giudizio penale e civile, allineandoci come in
Europa a 2 giudizi e non tre. Poi vorrei sempre in costituzione una legge elettorale a doppio turno secco, nonché due righe di blind trust.

Poi vorrei che la Meloni e Salvini chiedessero di chiudere le regioni, le
province e le aree metropolitane, licenziando i relativi dipendenti della p.a. decentranta e spalmando le competenze dell'art.117 tra Stato (previdenza, assistenza, scuola, sanità, ordine pubblico) e Comuni
(gestione del territorio, propria legge elettorale locale).

Poi siccome siamo in Italia e non é che si puo' fare come ha fatto la birraia Tacher mettendo gente per strada dalla mattina alla sera, si potrebbe prelevare dal valore del monte salari della p.a. che non sarebbero piu' pagati (in quanto licenziati i dipendenti di regioni, provincie e grandi aree metropolitane) una bella riduzione di tasse (ad imprese ma anche a famiglie) e poi dare E300.00 al mese ai disoccupati come integrazione al reddito (in media per ogni dipendente pubblico licenziato, si potrebbe dare al dipendente licenziato una integrazione al reddito di E300 al mese + dare lo stesso importo a 4 disoccupati che oggi non pijano niente, perché se magnano tutti i dipendenti pubblici)

Poi vorrei che rastrellassero gli immigrati clandestini in italia e li
portassero via nave, tutti sotto la fascia sub-sahariana e che chiudessero
il programma dell'Africa Ferries. E già che ci sono, non sarebbe male se imbarcassero pure la Boldrini ed Alfano e li spedissero nel Sahel, che tanto li si troverebbero bene...

Poi vorrei che chiedessero agli USE un'aiuto per l'africa, in modo da
finanziare in Africa un serio programma di controllo delle nascite, con
una rigida politica del figlio unico con aborti, profilattici e pillole.
Perché non é che i sub-sahariani possono trombare come conigli e finire
per essere 2.4MLD nel 2050 quando già oggi il pianeta Terra ha un serio
problema di sovrapopolazione.

Poi la fettina di culo con il limone, non la vorrei perché sto bene cosi'.
grazie.
--
L'invocazione degli USE, devolvendo difesa e politica estera implicando
per questo minore debito pubblico, andando in compensazione con la BCE
per la quota parte del debito pubblico già acquisito e conferendo
MMI, EI, AMI, beni patrimoniali indisponibili e beni demaniali.

L'implementazione di un semipresidenzialismo francese (mantenendo
l'obbligatorietà dell'azione penale e l'autonomia della magistratura e
segando un livello di giudizio penale e civile).

La soppressione di Regioni, grandi aree metropolitane, provincie,
comunità montane, il licenziamento dei relativi dipendenti. La
coraggiosa riallocazione delle risorse del monte salari p.a. con:

-minore spesa pubblica (minori tasse) e
-riallocazione di parte di tali risorse non spese, in un sostegno
al reddito a tutti i disoccupati (attualmente sukkiato dalle legioni
dei dipendenti della p.a.)

La rigorosa ripartizione delle compenze dell'art.117 tra Comuni e
Stato ed USE.

La focalizzazione del core business dello stato Italiano su previdenza,
assistenza, sanità, ordine pubblico, istruzione, liberalizzando
ogni cosa permetterebbe di rinsaldare l'Italia dentro la UE,
governare il declino in una riconversione energetica almeno
sul nordovest africa.

Ma questi interventi sono politicamente costosi nel breve periodo.

Non esistono forze politiche in Italia che guardino al medio e lungo
periodo.

Sopratutto, non esiste in Italia una destra europeista e moderata!.

I politici italiani sono presi a calci in culo in Europa, assieme
ai Greci, tutti hanno le gambe aperte sul nord africa, tanto che
l'Europa ci ha sbattuto la porta chiusa di Schengen in faccia!.

Prodi in Europa non ebbe a proferire parola.
Berlusconi non voleva essere inquisito anche dalla magistratura europea per dei reati federali.
Il semestre Europeo é stato sprecato da Renzi, chiedendo soldi per importare più immigrati clandestini.


Le ideologie sono ancora presenti in Italia e possono portare a
soluzioni per i quali i molti partiti comunisti italiani, prima o poi
finiranno i soldi di Draghi!.

Renzi, il pd, M5S, SEL vogliono importare immigrati in massa con lo
svuota africa e vogliono fare piu' debito pubblico, socializzando le
spese su tutta l'europa, nel delirio della finanza di trasferimento!.

Fi quando ha governato ha fatto piu' debito pubblico portando l'italia
dal debito/pil del 105% ad oltre il 122%

Lega, Fi, M5S vogliono tutti uscire dall'euro, fare default e tornare
alla lira: spalancando le porte del nuovo medioevo.

Sono tutti partiti comunisti in italia, non esiste un partito che
voglia tagliare la spesa pubblica e razionalizzare il sistema centrale
delle decisioni pubbliche italiane ed il delirio della p.a decentrata
dello stato italiano. Nessuno vuole focalizzarsi su sanita', previdenza,
scuola, devolvendo difesa e politica estera agli USE.

E' per questo che prima o poi, i molti partiti comunisti italiani,
finiranno anche i soldi di Draghi, nell'ottobre 2019!

Questo, é il destino della penisola italiana!.
Questo, é un destino già scritto!

Un destino causato dal climate change, dall'attrattore caotico
guerraffondaio chartaginese ma canalizzato sull'universo pessimista
da miopia, inedia dei politici italiani, del corpo elettorale italiano,
tutti incapaci di sintetizzare l'interesse generale del paese,
osservato in una visione prospettica!
ilChierico
2016-05-03 15:12:51 UTC
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Post by Korben Dallas
in pratica stai dicendo che l'organo di governo a cui fai riferimento
non pu� dirti come agire, perch� se non sei d'accordo si chiama
imposizione?
In pratica anche l'ingegner Deboni e' cresciuto e si e' stufato di
sentirsi dire cosa deve farci, con i suoi soldi, visto che pure lui e'
maggiorenne da parecchio O;-)
Roberto Deboni DMIsr
2016-05-04 00:01:26 UTC
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Post by Korben Dallas
[...]
in pratica stai dicendo che l'organo di governo a cui fai riferimento
non può dirti come agire,
Esattamente. E' il principio base del liberalismo, in contrapposizione
al fascismo.
Post by Korben Dallas
perchè se non sei d'accordo si chiama imposizione?
E cosa sarebbe altrimenti ? La versione fascistoide, o della ex-DDR, di
"libera scelta" ? Mediti sulla differenza tra 5 per mille (su cui non
ho critiche costituzionali da muovere) ed 8 per mille (un abuso).

8 per mille, oneri elettrici e tassa sul TV (devoluta tutta alla RAI,
azienda privata, senza gara d'appalto, etc.) sono tre esempi che non
hanno nulla a che fare con l'unica imposizione economica permessa ad
uno Stato di diritto: la tassazione (e neanche questa in modo
arbitrario, perche' deve rispettare il dettato costituzionale).

Come reazione all'innalzamento di barriere da parte dell'Austria ho
sentito sollevarsi un piagnisteo di costi per i cittadini (10% sui
costi di trasporto quanto incidono sul prodotto finale ? 1% ?
Meno ancora ?).

La mia risposta a questi idioti, preoccupati per il loro orticello,
una sola risposta: ma siete disposti a pagare qualcosa per la vostra
liberta', per il vostro territorio ? Piuttosto di piangere per i
maggiori costi di transito tra Austria ed Italia, perche' non andate
a chiedere di rendere conto dei ben piu' maggiori costi per gli sprechi,
gli abusi, i furti della burocrazia nazionale ?

Ma possibile che poi vogliate fare la figura all'Italia di essere la
solita' questuante a fare piagnistei per pochi euro ? Anche gli
austriaci subiscono certamente dei maggiori costi (si pensi alla
frutta e verdura che arriva dall'Italia), ma la maggioranza e' ben
disposta a pagare di piu' se in cambio evita di soccombere etnicamente.
L'italiano invece venderebbe anche anche sua madre per denaro ?
O forse semplicemente "non pensa" (e solo al momento che gli viene
chiesto di vendere "la mamma", si sveglia e reagisce con un
"questo e' troppo!" ?)
Bowlingbpsl
2016-05-04 10:30:07 UTC
Permalink
Post by Korben Dallas
[...]
in pratica stai dicendo che l'organo di governo a cui fai riferimento
non può dirti come agire, perchè se non sei d'accordo si chiama imposizione?
Fascisti. Fascisti ovunque!

Fabrizio :-D
Paolo C.
2016-05-04 17:45:48 UTC
Permalink
Post by Korben Dallas
[...]
in pratica stai dicendo che l'organo di governo a cui fai riferimento
non può dirti come agire, perchè se non sei d'accordo si chiama imposizione?
sta dicendo che il popolo è sovrano, ma quando si tratta dell'invasione
di clandestini il Parlamento sembra dimenticarsene....

...è uscito fuori il referendum sulle trivelle (firmato non si sa da
chi), possibile che non si riescano a raccogliere 500 mila firme per
abrogare Triton (ex mare nostrum, servizio taxi), abrogare lo Ius Soli,
la partecipazione ai concorsi pubblici degli immigrati, ecc...
F.O.
2016-05-03 14:12:12 UTC
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La Meloni é coraggiosa ed intelligente, ha capito che Berlusconi gioca a
perdere alle elezioni per sostenere Renzi svuota africa ed avere vantaggi
su questioni radiotelevisive di banda larga, conflitti d'interessi e
quant'altro di annesso e connesso con la terza gamba della previdenza
privata.

In pratica come ha già detto Salvini ieri sera dalla Gruber.

Fossi a Roma, voterei Meloni e Fratelli d'Italia e spero che i due
gettino dalla torre politica Berlusconi, dato che ha fatto di tutto per
favorire Renzi svuota africa.

Mi piacerebbe che la Meloni *maturasse* invocando gli Stati Uniti
d'Europa ossia invoncando il principio basta guerre tra europei, piu'
poteri condivisi = meno debito

[x] politica di difesa comune (USE Army, USE Navy, USE AirForce)

[x] una politica estera (soppressione e licenziamento dei diplomatici nei
vari stati)

conferendo EI, MMI, AMI, beni patrimoniali indisponibili e beni
demaniali, l'italia possono abbassare il loro debito pubblico di una
bella porzione di stock, cancellando d'un colpo il rischio che in un
futuro gli europei riprendano a spararsi addosso, come é stato sempre in
Europa, dal 476DC sino al 1957DC.

Poi vorrei che la Meloni e Salvini, chiedessero il SEMI-PRESIDENZIALISMO
francese, perché in Francia stanno meglio di noi, e non si puo' certo
dire che in Francia ci sia la dittatura nord koreana oppure i
desaparecidos argentini. Per altro avendo conferito politica estera e
difesa agli USE, il presidente italiano eletto direttamente non potrebbe
fare alcuna guerra! avendo la Repubblica italiana devoluto tali
competenze agli USE.

Poi vorrei che correggessero il semi-presidenzialismo mantenendo
l'obbligatorietà dell'azione penale e l'autonomia della magistratura e
che segassero via un livello di giudizio penale e civile, allineandoci
come in Europa a 2 giudizi e non tre.

Poi vorrei che la Meloni e Salvini chiedessero di chiudere le regioni, le
province e le aree metropolitane, spalmando le competenze dell'art.117
tra Stato (previdenza, assistenza, scuola, sanità, ordine pubblico) e
Comuni (gestione del territorio, legge elettorale propria)

Poi vorrei che rastrellassero gli immigrati clandestini in italia e li
portassero via nave tutti sotto la fascia sub-sahariana e che chiudessero
il programma dell'Africa Ferries.

Poi vorrei che chiedessero agli USE un'aiuto per l'africa, in modo da
finanziare in Africa un serio programma di controllo delle nascite, con
una rigida politica del figlio unico con aborti, profilattici e pillole.
Perché non é che i sub-sahariani possono trombare come conigli e finire
per essere 2.4MLD nel 2050 quando già oggi il pianeta Terra ha un serio
problema di sovrapopolazione.

Poi la fettina di culo con il limone, non la vorrei perché sto bene cosi'.
grazie.
Simone B.
2016-05-04 20:28:38 UTC
Permalink
<Mentre i bacchettati dicono solo: "Sentite: se volete accogliere,
<fattelo, ma a casa vostra e con i vostri soldi.
<A noi, lasciateci in pace."

ma chi cazzo ha avuto l'idea di istituire la legge che sancisce il dovere da
parte nostra di accogliere i profughi?
Dico a livello europeo.
Chi è che ha partorito sta minchiata?
Possibile che Stati storicamente amici debbano adesso litigare per i
profughi? Che si debba minare l'armonia tra i popoli europei per colpa di
sti watussi che vengono qui?
Abbiamo creato un problema inesistente e secondo il diritto internazionale
neppure fondato visto che non vi è reciprocità con quegli stati,quindi
nessun obbligo morale o giuridico in capo ai cittadini europei.
Roberto Deboni DMIsr
2016-05-05 20:33:56 UTC
Permalink
Post by Simone B.
<Mentre i bacchettati dicono solo: "Sentite: se volete accogliere,
<fattelo, ma a casa vostra e con i vostri soldi.
<A noi, lasciateci in pace."
ma chi cazzo ha avuto l'idea di istituire la legge che sancisce il dovere da
parte nostra di accogliere i profughi?
La comunita' dei internazionale dei paesi liberi.
Post by Simone B.
Dico a livello europeo.
Hanno semplicemente recepito cio' che e' condiviso.
Post by Simone B.
Chi è che ha partorito sta minchiata?
Mi aggiungo.
Post by Simone B.
Possibile che Stati storicamente amici debbano adesso litigare per i
profughi?
NESSUN stato sta litigando per i profughi.
La confusione tra profughi e migranti e' una deliberata operazione fascistoide.
(e non importa se il sig.Renzi fosse comunista, la cultura politica che
esprime e' di stampo fascistoide)
Post by Simone B.
Che si debba minare l'armonia tra i popoli europei per colpa di
sti watussi che vengono qui?
I watussi non sono tra i profughi.
Post by Simone B.
Abbiamo creato un problema inesistente
Bastava applicare Schengen + Dublino.
I rappresentanti austriaci hanno cercato di spiegarlo agli italiani,
sulle reti italiane.
Chissa' quanti avranno capito l'inghippo.
Ma il politico nazionale e' noto per l'abuso del pilucchiare cio' che gli
fa comodo tra le leggi.
Post by Simone B.
e secondo il diritto internazionale
neppure fondato visto che non vi è reciprocità con quegli stati,
Non vi puo' essere reciprocita' tra gli stati di provenienza dei profughi
e gli stati civilizzati che li accolgono.
Per definizione.
Post by Simone B.
quindi
nessun obbligo morale o giuridico in capo ai cittadini europei.
Non e' una questione di obbligo morale, ma di un interesse da parte
dei democratici liberisti (ora bisogno pure fare questa doppia distinzione
a causa delle manipolazioni semantiche dei fascistoidi, che si spacciano
pure loro per democratici ...) di difendere i propri pari.

Ovviamente i fascistoidi non condividono e fanno un minestrone tra i
300'000 profughi ed 5 milioni di migranti economici clandestini e non.
GMG
2016-05-07 08:51:19 UTC
Permalink
Post by Simone B.
<Mentre i bacchettati dicono solo: "Sentite: se volete accogliere,
<fattelo, ma a casa vostra e con i vostri soldi.
<A noi, lasciateci in pace."
ma chi cazzo ha avuto l'idea di istituire la legge che sancisce il dovere da
parte nostra di accogliere i profughi?
Dico a livello europeo.
Chi è che ha partorito sta minchiata?
Possibile che Stati storicamente amici debbano adesso litigare per i
profughi? Che si debba minare l'armonia tra i popoli europei per colpa di
sti watussi che vengono qui?
Abbiamo creato un problema inesistente e secondo il diritto internazionale
neppure fondato visto che non vi è reciprocità con quegli stati,quindi
nessun obbligo morale o giuridico in capo ai cittadini europei.
Voi avete visto troppi film americani sulle invasioni degli zombie
o delle formiche...

I flussi migratori non si possono fermare se non con l'eliminazione
fisica delle persone.

Le persone non sono formiche né zombie.

Ecco perché gli stati hanno dovuto legiferare l'accoglienza.
Roberto Deboni DMIsr
2016-05-08 12:29:05 UTC
Permalink
Post by GMG
Post by Simone B.
<Mentre i bacchettati dicono solo: "Sentite: se volete accogliere,
<fattelo, ma a casa vostra e con i vostri soldi.
<A noi, lasciateci in pace."
ma chi cazzo ha avuto l'idea di istituire la legge che sancisce il dovere da
parte nostra di accogliere i profughi?
Dico a livello europeo.
Chi è che ha partorito sta minchiata?
Possibile che Stati storicamente amici debbano adesso litigare per i
profughi? Che si debba minare l'armonia tra i popoli europei per colpa di
sti watussi che vengono qui?
Abbiamo creato un problema inesistente e secondo il diritto internazionale
neppure fondato visto che non vi è reciprocità con quegli stati,quindi
nessun obbligo morale o giuridico in capo ai cittadini europei.
Voi avete visto troppi film americani sulle invasioni degli zombie
o delle formiche...
I flussi migratori non si possono fermare se non con l'eliminazione
fisica delle persone.
Siamo poveri di fantasia.
Esiste un modo efficace per eliminare flussi migratori di massa:
eliminare le condizioni, molto forti (devono vincere la sofferenza di dovere
abbandonare i luoghi natii), che spingono ai flussi migratori.

Se una barca affonda posso discutere nel trovare e scegliere il mezzo
piu' efficace per gettare l'acqua fuoribordo.

Ma posso anche andare direttamente a tappare la falla.
Il problema e' che tappare la falla puo' essere cosi' efficace da risolvere
il tutto in poco tempo, con un costo moderato.
Il perdere tempo a gettare l'acqua fuoribordo e litigare sul come farlo
meglio porta via tanto tempo e fa girare tanti soldi.

Io accuso:
- chi sulla accoglienza si e' fatto un mestiere (dall'albergatore fallito
alla associazione benefica in scarsita' di libere contribuzioni)
- chi ha tutto l'interesse a fomentare l'odio ed il razzismo nazionale
- chi sta operando una chiara politica di crumiraggio per abbassare i
livelli salariali
- chi ha ripescato la figura storica del servo in famiglia (badante ?
suvvia, siamo seri)
- chi necessita' di situazioni di indigenza per trovare adesioni
elettorali
- chi vive sul riportare prima di tutto notizie sulle disgrazie altrui
E non dimentichiamo la malavita organizzata, che oltre a lucrare su tutta
la vicenda, e' ben contenta a trovare una nuova fonte di manovalanza
Post by GMG
Ecco perché gli stati hanno dovuto legiferare l'accoglienza.
E quale e' stata la decisione della maggioranza europea ?
Sono curioso di leggere cosa riporta la propaganda nazionale
(essendo intenso lettore di stampa estera, non riesco a farmi una idea
di come la vede chi beve solo i media nazionali)
Bernardo Rossi
2016-05-08 14:22:27 UTC
Permalink
On Sun, 08 May 2016 07:29:05 -0500, Roberto Deboni DMIsr
Post by Roberto Deboni DMIsr
Il perdere tempo a gettare l'acqua fuoribordo e litigare sul come farlo
meglio porta via tanto tempo e fa girare tanti soldi.
Allora dove sta il problema? I soldi sono alla base di qualunque cosa
fatta dall'essere umano.
Se una cosa non fa girare soldi, non ha motivo di esistere.


--

Byebye from Verona, Italy

Bernardo Rossi
in fila per due
2016-05-08 15:40:14 UTC
Permalink
"Bernardo Rossi" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:***@4ax.com...
On Sun, 08 May 2016 07:29:05 -0500, Roberto Deboni DMIsr
Post by Roberto Deboni DMIsr
Il perdere tempo a gettare l'acqua fuoribordo e litigare sul come farlo
meglio porta via tanto tempo e fa girare tanti soldi.
Allora dove sta il problema? I soldi sono alla base di qualunque cosa
fatta dall'essere umano.
Se una cosa non fa girare soldi, non ha motivo di esistere.
--
Byebye from Verona, Italy
Bernardo Rossi


Uno ha detto: "Prego il Signore di farmi diventare ogni giorno più povero".
Potrebbe anche passar per buona, senonchè colui che l'ha detto è uno degli
uomini più ricchi e potenti del pianeta.
Indovinate un po' chi è...
GMG
2016-05-07 08:58:24 UTC
Permalink
Gesu Cristo ...
CUT

la risposta sintetica a questa sua sarebbe l'esclamazione:

....GesùCristo!!!...

Che in linguaggio italiano corrente tradizionalmente
è sinonimo di: "che madornale ed incredibile cavolata stai dicendo?"
oppure "che cazzo stai a dì?"

E' evidente che lei non è pratico del messaggio cristiano
che dice semplicemente "amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato"
oppure ancora "da questo vi riconosceranno....s e vi amate gli uni gli
altri come io vi ho amato"
E come ci ha amato Gesù?
Mentre diceva le frasi che ho riportato stava lavando i piedi
ai discepoli, gesto che ai tempi era considerato sotto il livello
dell'umiltà... ed il giorno dopo si è lasciato crocifiggere per
trasmettere con l'esempio estremo il suo messaggio di amore e salvezza...


Ora mi dica: cosa c'entra quello che lei ha scritto con
Gesù Cristo?

Oppure non ha più sponde dove attaccare la sua barca
razzista piena di buchi quindi prova con Dio?

Le comunico che Dio non ha bisogno di barche perché sulle acque ci
cammina ergo lei continua ad affondare nella melma che lei stesso ha
generato.

saluti

GMG
ilChierico
2016-05-07 18:49:03 UTC
Permalink
Post by GMG
Ora mi dica: cosa c'entra quello che lei ha scritto con
Ges� Cristo?
Azzardo che anche Gesu' era d'accordo sul principio di non interferenza
fra religione e stato. Date a Cesare...
GMG
2016-05-07 20:02:33 UTC
Permalink
Post by ilChierico
Post by GMG
Ora mi dica: cosa c'entra quello che lei ha scritto con
Ges� Cristo?
Azzardo che anche Gesu' era d'accordo sul principio di non interferenza
fra religione e stato. Date a Cesare...
un probabile interpretazione riguarda la sfera del
rapporto fra uomo e Dio opposto al rapporto fra l'uomo e il danaro...

a chi Gesù dice quella frase?

a persone che allora erano capi del popolo
che doveva essere il "popolo di Dio" (cioè gli Ebrei cioè Israele)
ed invece proprio questi "trafficavano" con le monete romane
che portavano l'effige di un imperatore (che al tempo spesso veniva
scambiato per divinità)

gli ebrei allora come oggi non si facevano immagini di Dio,
per loro era un sacrilegio quindi l'immagine dell'imperatore
(che in parte si sostituiva alla divinità) avrebbe dovuto essere
proibita... ed invece avevano la moneta in tasca...

Nota: le monete romane erano considerate sacrileghe (proprio
per l'effige dell'imperatore) tanto che non potevano essere versate
come decima o anche come semplici offerte, nel tesoro del tempio
ed infatti dovevano essere scambiate dai cambiavalute...
gli stessi cambiavalute a cui Gesù ribaltò per terra i banchetti...

ma il punto chiave è la domanda che Gesù fa prima
di dire la fra che tu hai riportato, Gesù chiede alla persona che
gli porge la moneta: "di chi è l'immagine sulla moneta" e la persona
risponde: "Cesare"...

In questo modo la persona dimostra che non è più Dio
la sua guida ma il danaro e cosa ancor più grave il danaro
di un usurpatore (anche della divinità)

Però i capi del "popolo di Dio" accettavano i "doni" ed i
"servizi" che l'impero romano gli portava anzi ne facevano
mercato... ma dall'altra parte non volevano pagare le tasse...

Quindi la frase di Gesù: "date a Cesare quello che è di Cesare
e (contemporaneamente) date a Dio quello che è di Dio"

ha una doppia valenza:

-la prima dice ai capi del popolo "tornate ad essere figli di Dio
e non del denaro (degli altri)" cioè non sostituite Dio con il denaro

-la seconda dice sempre ai capi del popolo: "sobillate il popolo contro
il pagamento delle tasse ai romani e voi stessi non le volete pagare
però voi approfittate dei vantaggi che il danaro di Roma vi dà senza
voler restituire (in tasse a Cesare) quello che vi viene da Cesare.

Aggiorniamola ad oggi è come se Gesù dicesse a noi tutti:

guardatevi da quelli che vi dicono che il danaro è dio
perché sono persone false a tal punto che nemmeno loro
rispettano le regole del possesso del danaro (cioè non pagano le tasse
ecc...)

saluti

GMG
ilChierico
2016-05-08 17:15:41 UTC
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Post by GMG
un probabile interpretazione riguarda la sfera del
rapporto fra uomo e Dio opposto al rapporto fra l'uomo e il danaro...
Io pero' mica son per davvero Gesu' Cristo redivivo...
larcivescovodipaperopoliburgo
2016-05-07 21:35:35 UTC
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Post by ilChierico
Post by GMG
Ora mi dica: cosa c'entra quello che lei ha scritto con
Ges� Cristo?
Azzardo che anche Gesu' era d'accordo sul principio di non interferenza
fra religione e stato. Date a Cesare...
Aggiungo io che se Gesucristo tornasse oggi come oggi,
più di qualcuno, di quelli con la camicia da notte, prenderebbe
tanti di quei calci, cazzotti e sputi, da perdere la strada di casa.
ilChierico
2016-05-08 17:17:10 UTC
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Post by larcivescovodipaperopoliburgo
Aggiungo io che se Gesucristo tornasse oggi come oggi,
più di qualcuno, di quelli con la camicia da notte, prenderebbe
tanti di quei calci, cazzotti e sputi, da perdere la strada di casa.
DicIevano che nella societa' dell'informazione lo sarebbero stato a
sentire, per non piu' di quindici minuti (cit.)

E poi lo avrebbero dimenticato, aggiungo.
Roberto Deboni DMIsr
2016-05-08 12:16:10 UTC
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Post by GMG
Gesu Cristo ...
CUT
....GesùCristo!!!...
Che in linguaggio italiano corrente tradizionalmente
è sinonimo di: "che madornale ed incredibile cavolata stai dicendo?"
oppure "che cazzo stai a dì?"
Sospetto che la risposta era al mio commento finale sull'8 per mille.
Lasciamo perdere, l'oggetto della discussione era questo:

"Gesu Cristo riguardo al fare del bene con i soldi altrui ...
cosa diceva in proposito ?"

Parafrasi: "Gesu Cristo diceva di fare il Robin Hood ?"

ovvero di usare violenza per far FARE il bene ai recidivi ?
Post by GMG
E' evidente che lei non è pratico del messaggio cristiano
"cristiano" o "cattolico" ?

Capisco che chi appartiene ad un culto che ha massacrato milioni di cristiani,
freme dal desiderio di annichilire l'esistenza di cristiani non cattolici,
ma suvvia, evitiamo il sinonimo di cristiani = cattolico ...
Post by GMG
che dice semplicemente "amatevi gli uni gli altri come io vi ho amato"
Tanto piu' perche' il messaggio citato NON E' di proprieta' cristiana.

La dura verita' per lei e' che lo troviamo nell'ebraismo:

Levitico 19:18

"... omisssis ... e devi amare il tuo prossimo come te stesso. ..."

e quindi voi cattolici l'avete semplicemente "copiato" (e diventa un
"rubato" quando rinnegate la giusta paternita').

Entrando nel merito della frase, la questione e' che non siamo tutti uguali
e quindi occorre andare cauti nell'eccedere nella sua espressione.
Ad esempio, un masochista potrebbe intendere un significato non gradito ai
piu' (ama soffrire, e' giusto che imponga questo suo amore per la sofferenza
anche a chi non gradisce per niente soffrire ?!).

Preferisco invece il ben piu' chiaro ed onesto concetto laico del:

"La mia libertà finisce dove comincia la vostra."

che va ben oltre il peloso "amore reciproco", perche' considera che
ci possano anche essere diversita' nel desiderio, negli obbiettivi.

Vorrei evidenziare, a tale proposito, che i cattolici, nel nome
dell'amore, hanno fatto (e fanno) cose da fare vergognare anche il nazismo.
Ad esempio, l'imposizione della tortura dell'accanimento teraupetico e'
tipico della cultura cattolica (al contrario, ad esempio, di quella
orientale, che accetta la morte con maggiore serenita': quando uno ne
ha abbastanza, e' suo diritto essere lasciato andare in pace).
In realta', il cattolicesimo esprime piu' la faccia degli angeli della
morte, ove la morte cioe' e' imposta. Insomma, e tutta una cultura
religiosa della prevaricazione di alcuni verso gli altri. Che e' appunto
l'oggetto di questa discussione. Certe volte si ha l'impressione che il
cosidetto spirito di sacrificio missionario funzioni come un conto in
banca: dopo avere depositato per tanti anni tante opere meritorie,
certi si sentono in diritto di "prelevare". Il guaio e' che non prelevano
dalle stesse persone "beneficiate" prima (e gia' sarebbe questionabile
se fossero le ex-beneficiate).
Post by GMG
oppure ancora "da questo vi riconosceranno....s e vi amate gli uni gli
altri come io vi ho amato"
Alt! Quindi esiste un solo modo di amare ? La questione ora diventa, chi
da' la interpretazione autentica di come Gesu' Cristo "ha amato" ?
Per esempio, lo sgobbare una vita per dare da mangiare alla propria
famiglia non rientra negli esempi dati da Gesu' Cristo e quindi non e'
un modo corretto di esprimere l'amore ? (attenzione: nella domanda non
c'e' una risposta implicita come quando citata con certi toni da chi
la usa)
Post by GMG
E come ci ha amato Gesù?
Mentre diceva le frasi che ho riportato stava lavando i piedi
ai discepoli, gesto che ai tempi era considerato sotto il livello
dell'umiltà... ed il giorno dopo si è lasciato crocifiggere per
trasmettere con l'esempio estremo il suo messaggio di amore e salvezza...
Ehm, se permette, questo lavapiedi non ci dice molto.
Ehm, tra l'altro non capisco la menzione di "sotto il livello della
umilta'", come se oggi fosse un mestiere prestigioso. Non e' che sta
forzando una interpretazione nel momento che freme nel citare una
descrizione in cui infila il termine "umile" piu' pesante di quello
che in realta' e' recepito anche oggi ? E quando si freme nella
interpretazione, occorre sempre stare sul chi vive.
Post by GMG
Ora mi dica: cosa c'entra quello che lei ha scritto con
Gesù Cristo?
Ho posto una domanda su Gesu' Cristo. A cui lei non ha risposto.
Post by GMG
Oppure non ha più sponde dove attaccare la sua barca
razzista piena di buchi quindi prova con Dio?
Hmmm, siamo passati all'insulto, pur di non replicare a tono ?

...snip...
Bob Torello
2016-05-11 19:44:44 UTC
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Post by Roberto Deboni DMIsr
"Gesu Cristo riguardo al fare del bene con i soldi altrui ...
cosa diceva in proposito ?"
Diceva addirittura di evitare di far conoscere agli altri
le proprie elemosine (la mano destra non sappia cosa fa
la mano sinistra). Che possa addirittura approvare l'elemosina
con le tasche altrui è pura follia. E poi, una classe di persone
che non lavora per partito preso può mai fare elemosina?
uno qualunque
2016-05-11 20:17:33 UTC
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Post by Bob Torello
Post by Roberto Deboni DMIsr
"Gesu Cristo riguardo al fare del bene con i soldi altrui ...
cosa diceva in proposito ?"
Diceva addirittura di evitare di far conoscere agli altri
le proprie elemosine (la mano destra non sappia cosa fa
la mano sinistra). Che possa addirittura approvare l'elemosina
con le tasche altrui è pura follia. E poi, una classe di persone
che non lavora per partito preso può mai fare elemosina?
Ormai si è perduta ogni direzione logica; imperversa il fanatismo.
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