Discussione:
possibile causa del calo delle criptovalute?
(troppo vecchio per rispondere)
zanni
2018-02-09 10:17:03 UTC
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si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può essere questa la
causa? come una banca centrale che stampa troppe banconote e queste si
deprezzano al cambio...
Ammammata
2018-02-09 10:49:44 UTC
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Il giorno Fri 09 Feb 2018 11:17:03a, *zanni* ha inviato su
Post by zanni
si mina troppo,
ma il numero di bitcoin è limitato
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
Post by zanni
http://www.bb2002.it :) <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........
WNC2
2018-02-09 11:02:37 UTC
Permalink
Post by zanni
si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può essere questa la
causa? come una banca centrale che stampa troppe banconote e queste si
deprezzano al cambio...
io so poco o nulla di criptovalute, ma so che è altamente antieconomico
minare, dato l'enorme consumo di energia necessario.

si mina "professionalmente" in pochi posti dove il costo dell'energia è
più basso.

penso che tanta gente, mini per gioco, un pò come quelli che spendono
20€ al giorno alle slot e si ricordano solo della volta in un anno che
ne hanno vinti 200.

un buon business cred osia la vendita dei pc "progettati" per il mining


https://www.forbes.com/sites/sarahsu/2018/01/15/chinas-shutdown-of-bitcoin-miners-isnt-just-about-electricity/#2bcae195369b
John Doez
2018-02-09 15:03:15 UTC
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Post by WNC2
io so poco o nulla di criptovalute, ma so che è altamente antieconomico
minare, dato l'enorme consumo di energia necessario.
anche io penso sia così
Post by WNC2
si mina "professionalmente" in pochi posti dove il costo dell'energia è
più basso.
o magari la paga qualcun altro,
immagino quanti computer statali usati per questo.
Post by WNC2
penso che tanta gente, mini per gioco, un pò come quelli che spendono
20€ al giorno alle slot e si ricordano solo della volta in un anno che
ne hanno vinti 200.
ed alla fine hanno lavorato gratis per far guadagnare qualcun altro.
Post by WNC2
un buon business cred osia la vendita dei pc "progettati" per il mining
un'altra inculata insomma.
WNC2
2018-02-09 15:28:33 UTC
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Post by John Doez
Post by WNC2
io so poco o nulla di criptovalute, ma so che è altamente antieconomico
minare, dato l'enorme consumo di energia necessario.
anche io penso sia così
Post by WNC2
si mina "professionalmente" in pochi posti dove il costo dell'energia è
più basso.
o magari la paga qualcun altro,
immagino quanti computer statali usati per questo.
statali o no, penso che un un singolo pc standard e pure straobsoleto
come può essere un pc statale, ricavi un euro l'anno forse
Yersinia
2018-02-09 11:02:48 UTC
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Post by zanni
si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale
dismesso di pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può
essere questa la causa? come una banca centrale che stampa troppe
banconote e queste si deprezzano al cambio...
Se l'emissione di valuta causasse crolli del 60% in un mese, ci
puliremmo il sedere coi cento dollari da un pezzo. La nuova
emissione di criptovalute è irrisoria rispetto alle monete statali,
e per alcune criptovalute tra non molto cesserà completamente. A
parte Tether, che infatti puzza parecchio, e qualche altra.

Probabilmente tanti novellini che sono entrati a fine 2017 in preda
all'euforia si sono cacati in mano, e adesso tutto si è fatto più
calmo. Vediamo quanto dura.
Ragnarok
2018-02-09 13:13:38 UTC
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Post by zanni
si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può essere questa la
causa?
Non capire un cazzo di quello che si scrivere e dar retta troppo ai
giornali, sarà questa la causa?

---
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zanni
2018-02-09 13:46:33 UTC
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Post by Ragnarok
Non capire un cazzo di quello che si scrivere
Senza il re...l'italiano...l'italiano...mi raccomando!!!
Ammammata
2018-02-09 13:56:27 UTC
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Il giorno Fri 09 Feb 2018 11:17:03a, *zanni* ha inviato su
Post by zanni
c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato
fonte! la fonte, perdio!
queste affermazioni nyyn pnmmb qv pnar vanno certificate!
--
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Post by zanni
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........... [ al lavoro ] ...........
Yersinia
2018-02-10 09:24:40 UTC
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Post by Ammammata
Il giorno Fri 09 Feb 2018 11:17:03a, *zanni* ha inviato su
Post by zanni
c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato
fonte! la fonte, perdio!
queste affermazioni nyyn pnmmb qv pnar vanno certificate!
C'è chi il capannone l'ha costruito apposta.

Sinuhe
2018-02-09 14:59:45 UTC
Permalink
Post by zanni
si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può essere questa la
causa? come una banca centrale che stampa troppe banconote e queste si
deprezzano al cambio...
Sono tanti i casi in cui c'è stata gente abbagliata dai guadagni, che non ha
considerato la possibilità di perdita. Gente che non sapeva neanche come
funzionava il telecomando della propria tv che ha iniziato a comprare
azioni, fondi comuni ecc ecc....
Ma poi ecco che spunta nei contratti (ovviamente mai letti):
"tali prodotti prevedono la pos­sibilità di una perdita superiore al
capitale investito. "
e tutti a piangere che gli avevano portato via i risparmi di una vita, con
le azioni comprate a 25 euro due o tre anni prima, in quel momento valutate
3 centesimi....
Gino
2018-02-10 09:03:46 UTC
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X-No-Archive: yes
Post by Sinuhe
Post by zanni
si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso
di pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può essere
questa la causa? come una banca centrale che stampa troppe banconote e
queste si deprezzano al cambio...
Sono tanti i casi in cui c'è stata gente abbagliata dai guadagni, che
non ha considerato la possibilità di perdita. Gente che non sapeva
neanche come funzionava il telecomando della propria tv che ha iniziato
a comprare azioni, fondi comuni ecc ecc....
"tali prodotti prevedono la pos­sibilità di una perdita superiore al
capitale investito. "
e tutti a piangere che gli avevano portato via i risparmi di una vita,
con le azioni comprate a 25 euro due o tre anni prima, in quel momento
valutate 3 centesimi....
perdita superiore al capitale investito? se compro 10 mila euro di
azioni pincopallino spa, al massimo perdo i 10 mila euro di capitale
investito, come farei a perdere di piu'?

l'unico modo di perdere piu' del capitale investito che mi viene in
mente e' chi vende allo scoperto, teoricamente non ci sono limiti alla
perdita
Gino
2018-02-10 13:12:19 UTC
Permalink
X-No-Archive: yes
Post by Gino
l'unico modo di perdere piu' del capitale investito che mi viene in
mente e' chi vende allo scoperto, teoricamente non ci sono limiti alla
perdita
scusate dimenticavo i futures con i quali effettivamente c'e' rischio di
andare sotto
Roberto Deboni DMIsr
2018-02-10 12:29:41 UTC
Permalink
On 09/02/18 15:59, Sinuhe wrote:

...snip...
Post by Sinuhe
"tali prodotti prevedono la pos­sibilità di una perdita superiore al
capitale investito. "
Quel tipo di prodotti e' talmente specialistico che un comune
azionista (cosciente di quello che fa) non li tocca neanche a
distanza con una stecca. Una nazione che si rispetti vieterebbe
che una banca proponga tali prodotti ai suoi risparmiatori
ordinari, salvo dimostrino in modo evidente, con un crescendo
di attivita' negli ultimi dieci anni, di saperci fare.
Altrimenti, se il risparmiatore ci perde, il funzionario che
ha fatto la proposta (e che deve co-firmarla) ne diventa
responsabile in solido con i beni personali, e se non bastano,
con quelli della banca.
Post by Sinuhe
e tutti a piangere che gli avevano portato via i risparmi di una vita,
con le azioni comprate a 25 euro due o tre anni prima, in quel momento
valutate 3 centesimi....
Pero' in questo caso uno non ha perso piu' di quanto investito,
cioe' i 25 euro. Invece i prodotti di cui sopra sono quelli in
cui, se si perde, alla porta di casa bussa il pubblico ufficiale
chiedendo ancora soldi oltre a quelli gia' messi con i propri
risparmi. E cosi' finiscono all'asta le garanzie collaterali,
tipicamente la casa in cui si vive.
Yersinia
2018-02-10 12:54:28 UTC
Permalink
...Invece i prodotti di cui sopra sono quelli in cui, se si
perde, alla porta di casa bussa il pubblico ufficiale chiedendo
ancora soldi oltre a quelli gia' messi con i propri risparmi. E
cosi' finiscono all'asta le garanzie collaterali, tipicamente la
casa in cui si vive.
Cosa che con le criptovalute non è ancora successa. Curioso,
nevvero, quanto il popolino ignorante si accanisca nella direzione
sbagliata?
WNC2
2018-02-10 14:14:27 UTC
Permalink
Post by Yersinia
...Invece i prodotti di cui sopra sono quelli in cui, se si
perde, alla porta di casa bussa il pubblico ufficiale chiedendo
ancora soldi oltre a quelli gia' messi con i propri risparmi. E
cosi' finiscono all'asta le garanzie collaterali, tipicamente la
casa in cui si vive.
Cosa che con le criptovalute non è ancora successa. Curioso,
nevvero, quanto il popolino ignorante si accanisca nella direzione
sbagliata?
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi, non ti
sembra una cosa un pò strana?
Ragnarok
2018-02-10 15:44:14 UTC
Permalink
Post by WNC2
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi, non ti
sembra una cosa un pò strana?
Come diceva il maniscalco quando vedeva costruire le strade ferrate.
Purtroppo in italia qualcuno la pensa come te e come il maniscalco...

---
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https://www.avast.com/antivirus
WNC2
2018-02-10 16:11:29 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Post by WNC2
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi, non
ti sembra una cosa un pò strana?
Come diceva il maniscalco quando vedeva costruire le strade ferrate.
Purtroppo in italia qualcuno la pensa come te e come il maniscalco...
possibile che sia così semplice aprire una "startup" (1400 criptovalute)
e 2 mesi dopo girano milioni di euro e tutti si arricchiscono?
Allen
2018-02-10 18:39:57 UTC
Permalink
Post by WNC2
2 mesi dopo girano milioni di euro e tutti si arricchiscono?
E chi sarebbero questi: "2 mesi dopo girano milioni di euro", cita un paio di
esempi.
Yersinia
2018-02-10 18:46:50 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by Ragnarok
Post by WNC2
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi,
non ti sembra una cosa un pò strana?
Come diceva il maniscalco quando vedeva costruire le strade ferrate.
Purtroppo in italia qualcuno la pensa come te e come il maniscalco...
possibile che sia così semplice aprire una "startup" (1400
criptovalute) e 2 mesi dopo girano milioni di euro e tutti si
arricchiscono?
Non è esattamente così. Io e Ragnarock potremmo inventarci stanotte
una criptovaluta e crearne un miliardo di unità. Poi io e lui ci
scambiamo ogni giorno una di queste unità per 1.000 euro. A questo
punto su coinmarketcap apparirà lo Yersrock (YRK) del valore di 1000
euro e un circolante di 1.000 miliardi. Il giorno dopo ce lo
rimbalziamo a 2.000 euro, e boom, 100% in un giorno! ma fionora non
abbiamo visto una lira. Al terzo giorno un gonzo ci offre 30 euro
per 500 milioni di YRK, e noi ovviamente gli diciamo di sì. Crollo
dell'YRK, titoloni sui giornali e pippe quotidiane di Salvini. Noi
abbiamo fatto 15 euro a testa alle spese di un gonzo, e lo Yersorock
scompare dall'orizzonte.

Oppure si sta su criptovalute scambiate in volumi che fanno
impallidire borse di paesi avanzati, e si gioca con quelle.
zanni
2018-02-12 14:41:14 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Noi
abbiamo fatto 15 euro a testa alle spese di un gonzo, e lo Yersorock
scompare dall'orizzonte.
potreste tentare, 15 euro fan sempre comodo ^_^
Ragnarok
2018-02-15 14:27:09 UTC
Permalink
Post by WNC2
possibile che sia così semplice aprire una "startup" (1400 criptovalute)
e 2 mesi dopo girano milioni di euro e tutti si arricchiscono?
Possibile che sia così facile fare un abbonamento a internet e mettersi
a parlare di cose che non si conoscono?


---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
WNC2
2018-02-15 15:12:51 UTC
Permalink
Post by Ragnarok
Post by WNC2
possibile che sia così semplice aprire una "startup" (1400
criptovalute) e 2 mesi dopo girano milioni di euro e tutti si
arricchiscono?
Possibile che sia così facile fare un abbonamento a internet e mettersi
a parlare di cose che non si conoscono?
ragno, non c'è bisogno di fare il figo.

e non c'è bisogno di essere dei guru, per sentire puzza in un qualche
settore.

poi ti auguro tutte le fortune e anche a yersinia, ma tanta gente si
farà del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.

credere che chiunque entri nel business delle criptovalute faccia soldi,
significa o essere in malafede o essere coglioni.

io non so un cazzo e sono convinto che è una bolla che scoppierà e
neanche fra tanto tempo, tu sei il segarender delle criptovalute e sai
tutto.

vedremo....

i post rimarranno nei server molto più a lungo della vita delle
criptovalute, li rileggeremo......
Valeria Dal Monte
2018-02-15 16:34:24 UTC
Permalink
Post by WNC2
Post by WNC2
possibile che sia così semplice aprire una "startup" (1400 criptovalute)
e 2 mesi dopo girano milioni di euro e tutti si arricchiscono?
Possibile che sia così facile fare un abbonamento a internet e mettersi a
parlare di cose che non si conoscono?
ragno, non c'è bisogno di fare il figo.
e non c'è bisogno di essere dei guru, per sentire puzza in un qualche
settore.
poi ti auguro tutte le fortune e anche a yersinia, ma tanta gente si farà
del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.
credere che chiunque entri nel business delle criptovalute faccia soldi,
significa o essere in malafede o essere coglioni.
io non so un cazzo e sono convinto che è una bolla che scoppierà e neanche
fra tanto tempo, tu sei il segarender delle criptovalute e sai tutto.
vedremo....
i post rimarranno nei server molto più a lungo della vita delle
criptovalute, li rileggeremo......
Le criptovalute si diffonderanno sempre di più ma troveranno ostacoli
direttamente
proporzionali alla loro diffusione. Il motivo è semplice: gli stati non
vorranno permettere
che i cittadini (intesi come sudditi perché quello siamo), si scambino della
moneta senza
passare per il controllo fiscale su di essa. Tutto qui, tragicamente
semplice.
Poi, noi cittadini siamo geniali e cretini nello stesso tempo; da una parte
vogliamo una
grande Europa con una moneta unica per tutti, dall'altra creiamo degli
artifizi per
aggirare gli ostacoli che una tale unione comporta, fiscalmente parlando.
Ma... Bisogna mettersi in testa, che per i fessi non c'è paradiso.
WNC2
2018-02-15 17:36:47 UTC
Permalink
Post by Valeria Dal Monte
Post by WNC2
ragno, non c'è bisogno di fare il figo.
e non c'è bisogno di essere dei guru, per sentire puzza in un qualche
settore.
poi ti auguro tutte le fortune e anche a yersinia, ma tanta gente si farà
del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.
credere che chiunque entri nel business delle criptovalute faccia soldi,
significa o essere in malafede o essere coglioni.
io non so un cazzo e sono convinto che è una bolla che scoppierà e neanche
fra tanto tempo, tu sei il segarender delle criptovalute e sai tutto.
vedremo....
i post rimarranno nei server molto più a lungo della vita delle
criptovalute, li rileggeremo......
Le criptovalute si diffonderanno sempre di più ma troveranno ostacoli
direttamente
proporzionali alla loro diffusione. Il motivo è semplice: gli stati non
vorranno permettere
che i cittadini (intesi come sudditi perché quello siamo), si scambino della
moneta senza
passare per il controllo fiscale su di essa. Tutto qui, tragicamente
semplice.
Poi, noi cittadini siamo geniali e cretini nello stesso tempo; da una parte
vogliamo una
grande Europa con una moneta unica per tutti, dall'altra creiamo degli
artifizi per
aggirare gli ostacoli che una tale unione comporta, fiscalmente parlando.
Ma... Bisogna mettersi in testa, che per i fessi non c'è paradiso
dimentichi che i cittadini però "correranno di corsa" a cercare lo
stato, nel momento che prenderanno un'inculata, invece che magari
rivolgersi ad un criptotribunale
--
WNC2 - World Nutrition Center 2 - Integratori per lo sport
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Valeria Dal Monte
2018-02-15 17:42:29 UTC
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Post by Valeria Dal Monte
Post by WNC2
ragno, non c'è bisogno di fare il figo.
e non c'è bisogno di essere dei guru, per sentire puzza in un qualche
settore.
poi ti auguro tutte le fortune e anche a yersinia, ma tanta gente si farà
del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.
credere che chiunque entri nel business delle criptovalute faccia soldi,
significa o essere in malafede o essere coglioni.
io non so un cazzo e sono convinto che è una bolla che scoppierà e neanche
fra tanto tempo, tu sei il segarender delle criptovalute e sai tutto.
vedremo....
i post rimarranno nei server molto più a lungo della vita delle
criptovalute, li rileggeremo......
Le criptovalute si diffonderanno sempre di più ma troveranno ostacoli
direttamente
proporzionali alla loro diffusione. Il motivo è semplice: gli stati non
vorranno permettere
che i cittadini (intesi come sudditi perché quello siamo), si scambino della
moneta senza
passare per il controllo fiscale su di essa. Tutto qui, tragicamente
semplice.
Poi, noi cittadini siamo geniali e cretini nello stesso tempo; da una parte
vogliamo una
grande Europa con una moneta unica per tutti, dall'altra creiamo degli
artifizi per
aggirare gli ostacoli che una tale unione comporta, fiscalmente parlando.
Ma... Bisogna mettersi in testa, che per i fessi non c'è paradiso
dimentichi che i cittadini però "correranno di corsa" a cercare lo stato,
nel momento che prenderanno un'inculata, invece che magari rivolgersi ad
un criptotribunale
Ma cosa stai dicendo, stai facendo il minestrone?
Se io compro bit-coin e perdo tutto, cosa vado a chiedere allo Stato?
E comunque lo Stato cìè sempre meno anche per i risparmiatori delle Banche
tradizionali.
Conosci il Bail-In?
Natoiery
2018-02-18 11:34:16 UTC
Permalink
...che i cittadini (intesi come sudditi perché quello siamo), si scambino della
moneta senza
passare per il controllo fiscale su di essa. Tutto qui, tragicamente
semplice.
è una questione che non conosco, dunque faccio domande non retoriche,
proprio per capire: una criptovaluta è una moneta di scambio o un
investimento? Se fosse una moneta di scambio, il fatto che sia in balia
di fluttuazioni così importanti (magari accettabili su un investimento,
ma non su un pagamento) (peraltro senza che un organo emittente centrale
possa regolarne il valore in base alle curve islm) e che goda di una
credibilità circoscritta ad elite culturalmente elevante (il dollaro o
l'euro vengono accettati anche dal popolino meno intelligente), la
dovrebbe rendere meno apprezzabile di una moneta di scambio più stabile,
accettata e scambiata facilmente ovunque da chiunque.
Yersinia
2018-02-18 12:11:07 UTC
Permalink
Post by Natoiery
è una questione che non conosco, dunque faccio domande non
retoriche, proprio per capire: una criptovaluta è una moneta di
scambio o un investimento?
Se te la tieni in saccoccia è un investimento, se la spendi è una
moneta di scambio. Bello, no?
Post by Natoiery
Se fosse una moneta di scambio, il fatto che sia in balia di
fluttuazioni così importanti (magari accettabili su un
investimento, ma non su un pagamento) (peraltro senza che un
organo emittente centrale possa regolarne il valore in base alle
curve islm)
Gli organi emittenti ci hanno sfracassato i cabbasisi e rubato
potere d'acquisto, per questo siamo passati alle criptovalute.
Post by Natoiery
e che goda di una credibilità circoscritta ad elite
culturalmente elevante (il dollaro o l'euro vengono accettati
anche dal popolino meno intelligente),
Non avrei saputo dirlo meglio.
Post by Natoiery
la dovrebbe rendere meno apprezzabile di una moneta di scambio
più stabile, accettata e scambiata facilmente ovunque da
chiunque.
Per ora siam ancora in pochi, ma stiamo aumentando. Pensa quanto c'è
voluto a far accettare pezzi di carta ai pastori dell'Asia centrale.
Natoiery
2018-02-18 14:43:18 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Se te la tieni in saccoccia è un investimento, se la spendi è una
moneta di scambio. Bello, no?
Direi di no, visto che come moneta di scambio non è accettata da tutti i
miei dipendenti, nemmeno da tutti i miei fornitori (ho a che fare con
concreto popolino purtroppo) e quindi se dovessi accettare io le
criptovalute dai miei elitari clienti, poi non saprei come rispenderle.
E anche se ci riuscissi, mi assumerei un rischio sul controvalore che
non si addice alla stabilità dei rapporti commerciali di un'impresa
seria. Sarei costretto a tenerle come investimento, ma allora poi con
che cosa potrei pagare le tasse, i fornitori e i dipendenti?
E come investimento, per poterlo capitalizzare avrò bisogno comunque di
qualcuno che abbia motivo di comprare le mie criptovalute al prezzo che
riterrò remunerativo dell'investimento. Questo motivo però... quale
potrebbe razionalmente essere? non certo procurarsi moneta di scambio
(vedi sopra). E dunque nuovamente investire su uno strumento di
investimento? Ma allora su cosa si fonda questo investimento se come
moneta di scambio non potrà razionalmente funzionare? Su quale concreto
valore aggiunto si fonda?
Post by Yersinia
Gli organi emittenti ci hanno sfracassato i cabbasisi e rubato
potere d'acquisto, per questo siamo passati alle criptovalute.
Questa è una risposta poco convincente: il problema dell'euro se mai è
il contrario. Dall'entrata in vigore della moneta unica, il problema di
Draghi è riuscire ad inflazionarla almeno il giusto. Il QE nasce proprio
per evitare gli effetti economici devastanti della deflazione. Se le
istituzioni sostituissero l'euro con il bitcoin, chi governerebbe le
deflazioni economiche (che certamente ci sarebbero in caso di continui
apprezzamenti)?
Post by Yersinia
Post by Natoiery
e che goda di una credibilità circoscritta ad elite
culturalmente elevante (il dollaro o l'euro vengono accettati
anche dal popolino meno intelligente),
Non avrei saputo dirlo meglio.
Eh sì, ma questo non è certo un bene per uno strumento che pretende di
spacciarsi per moneta di scambio.
Post by Yersinia
Per ora siam ancora in pochi, ma stiamo aumentando. Pensa quanto c'è
voluto a far accettare pezzi di carta ai pastori dell'Asia centrale.
Poveri pastori dell'Asia. Magari volevano essere pagati con qualcosa che
riuscissero a spendere facilmente nei loro mercati. Oppure da investire
ma in qualcosa che avesse la concreta attitudine nel tempo di maturare
dei frutti.
WNC2
2018-02-19 08:57:44 UTC
Permalink
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Se te la tieni in saccoccia è un investimento, se la spendi è una
moneta di scambio. Bello, no?
Direi di no, visto che come moneta di scambio non è accettata da tutti i
miei dipendenti, nemmeno da tutti i miei fornitori (ho a che fare con
concreto popolino purtroppo) e quindi se dovessi accettare io le
criptovalute dai miei elitari clienti, poi non saprei come rispenderle.
E anche se ci riuscissi, mi assumerei un rischio sul controvalore che
non si addice alla stabilità dei rapporti commerciali di un'impresa
seria. Sarei costretto a tenerle come investimento, ma allora poi con
che cosa potrei pagare le tasse, i fornitori e i dipendenti?
E come investimento, per poterlo capitalizzare avrò bisogno comunque di
qualcuno che abbia motivo di comprare le mie criptovalute al prezzo che
riterrò remunerativo dell'investimento. Questo motivo però... quale
potrebbe razionalmente essere? non certo procurarsi moneta di scambio
(vedi sopra). E dunque nuovamente investire su uno strumento di
investimento? Ma allora su cosa si fonda questo investimento se come
moneta di scambio non potrà razionalmente funzionare? Su quale concreto
valore aggiunto si fonda?
Post by Yersinia
Gli organi emittenti ci hanno sfracassato i cabbasisi e rubato
potere d'acquisto, per questo siamo passati alle criptovalute.
Questa è una risposta poco convincente: il problema dell'euro se mai è
il contrario. Dall'entrata in vigore della moneta unica, il problema di
Draghi è riuscire ad inflazionarla almeno il giusto. Il QE nasce proprio
per evitare gli effetti economici devastanti della deflazione. Se le
istituzioni sostituissero l'euro con il bitcoin, chi governerebbe le
deflazioni economiche (che certamente ci sarebbero in caso di continui
apprezzamenti)?
Post by Yersinia
Post by Natoiery
e che goda di una credibilità circoscritta ad elite
culturalmente elevante (il dollaro o l'euro vengono accettati
anche dal popolino meno intelligente),
Non avrei saputo dirlo meglio.
Eh sì, ma questo non è certo un bene per uno strumento che pretende di
spacciarsi per moneta di scambio.
Post by Yersinia
Per ora siam ancora in pochi, ma stiamo aumentando. Pensa quanto c'è
voluto a far accettare pezzi di carta ai pastori dell'Asia centrale.
Poveri pastori dell'Asia. Magari volevano essere pagati con qualcosa che
riuscissero a spendere facilmente nei loro mercati. Oppure da investire
ma in qualcosa che avesse la concreta attitudine nel tempo di maturare
dei frutti.
32 minuti di applausi.......
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Yersinia
2018-02-19 09:06:59 UTC
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Post by Natoiery
Post by Yersinia
Se te la tieni in saccoccia è un investimento, se la spendi è una
moneta di scambio. Bello, no?
Direi di no, visto che come moneta di scambio non è accettata da
tutti i miei dipendenti,
I tuoi dipendenti e fornitori ci arriveranno con calma, come sono
arrivati agli mp3. Tu scegli se buttarti adesso, ed eventualmente
rischiare investendo, o aspettare prudentemente che vadano avanti
prima gli altri.
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Gli organi emittenti ci hanno sfracassato i cabbasisi e rubato
potere d'acquisto, per questo siamo passati alle criptovalute.
Questa è una risposta poco convincente: il problema dell'euro se mai
è il contrario. Dall'entrata in vigore della moneta unica, il
problema di Draghi è riuscire ad inflazionarla almeno il giusto.
Giusto per chi? Non certo per me che perdo potere d'acquisto quando
Draghi decide che c'è qualche banca da salvare.
Post by Natoiery
chi governerebbe le deflazioni economiche (che certamente ci
sarebbero in caso di continui apprezzamenti)?
Nessuno potrebbe decidere di inflazionare i tuoi soldi. Ti dà tanto
fastidio? A me finora la deflazione delle criptovalute è piaciuta un
sacco.
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Post by Natoiery
e che goda di una credibilità circoscritta ad elite
culturalmente elevante (il dollaro o l'euro vengono accettati
anche dal popolino meno intelligente),
Non avrei saputo dirlo meglio.
Eh sì, ma questo non è certo un bene per uno strumento che pretende
di spacciarsi per moneta di scambio.
E' solo questione di tempo. C'è chi ascolta ancora Vivaldi in
vinile, ma non per questo schifo gli mp3 sullo smartphone. Sul dark
web le criptovalute più anonime sono moneta di scambio per un bel
po' di gente. Ci fanno anche traffici illegali? Certamente, ma su un
volume irrilevante rispetto a quelli trattati col contante di
Draghi, per cui non mi scandalizzo nemmeno un po'.
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Per ora siam ancora in pochi, ma stiamo aumentando. Pensa quanto c'è
voluto a far accettare pezzi di carta ai pastori dell'Asia centrale.
Poveri pastori dell'Asia. Magari volevano essere pagati con qualcosa
che riuscissero a spendere facilmente nei loro mercati.
Ora i pezzi di carta sono adottati anche dai loro mercati, e i
pastori cartascettici sono morti e sepolti da un pezzo.

Siamo all'inizio di qualcosa di nuovo, inutile volersi fermare
perché il popolino rimane indietro.
Natoiery
2018-02-19 17:11:55 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Giusto per chi? Non certo per me che perdo potere d'acquisto quando
Draghi decide che c'è qualche banca da salvare.
...
Post by Yersinia
Nessuno potrebbe decidere di inflazionare i tuoi soldi. Ti dà tanto
fastidio? A me finora la deflazione delle criptovalute è piaciuta un
sacco.
Io non ti conosco, ho anche premesso di non avere competenza specifica
su questo argomento e dunque ho fatto domande non retoriche proprio per
capire. Ma sto intuendo che tu non hai fatto studi economici, e non idea
delle conseguenze macroeconomiche della deflazione, nè di come venga
calcolata l'immissione di moneta dalle banche centrali o delle
conseguenze che comporterebbe immettere poca o troppa moneta... insomma
tu conosci le curve is-lm o stiamo parlando di fanatismo ideologico di
stampo criptomonetario?
Post by Yersinia
E' solo questione di tempo. C'è chi ascolta ancora Vivaldi in
vinile, ma non per questo schifo gli mp3 sullo smartphone. Sul dark
web le criptovalute più anonime sono moneta di scambio per un bel
po' di gente.
Non vorrei aprire troppi fronti di discussione: adesso non stiamo
parlando dell'anonimato delle transazioni (di anonimo ci sarebbe persino
l'inventore... ma vabbè).
Limitiamoci ai traffici leciti. Il tempo, come potrebbe risolvere i
difetti delle criptovalute come moneta di scambio o come investimento
fondato sul nulla?
Post by Yersinia
Ora i pezzi di carta sono adottati anche dai loro mercati, e i
pastori cartascettici sono morti e sepolti da un pezzo.
Vorrei discutere anche questo... ci sono situazioni in cui si preferisce
ancora scambiarsi qualcosa di più vantaggioso che il denaro contante, ma
sono situazioni particolari. Qui stiamo discutendo se le criptovalute
possano realisticamente sostituire le monete tradizionali, se un anonimo
software possa sostituire i sistemi delle banche centrali, se le curve
is-lm possano sostituirsi con il puro caso, e abbandonarci
anarchicamente (o comunque anonimamente) alla deflazione o alle fiammate
inflazionistiche, all'instabilità di una valuta che si trasforma in
investimento rischioso... senza sapere nemmeno il nome e cognome di chi
dovremmo mandare a fanculo.
Post by Yersinia
Siamo all'inizio di qualcosa di nuovo, inutile volersi fermare
perché il popolino rimane indietro.
E' per questo che sto chiedendo a voi lì davanti se avete capito dove
state andando, se un libro di economia lo avete mai aperto, se sapete
insomma quello che state facendo, o se invece siete vittime di un
modernissimo fanatismo delirante dal quale la scienza non riesce a
svegliarvi?
Sinuhe
2018-02-15 17:19:28 UTC
Permalink
ma tanta gente si farà del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.
Basta pensare se tu avessi venduto l'11 dicembre un'auto usata a 16000 euro,
e ti fossi fatto pagare con 1 BitCoin che quel giorno valeva 19000 dollari,
l'equivalente dei 16000 euro sperando di guadagnarci di più con l'aumento,
oggi scopriresti di aver venduto quell'auto a 7900 euro attuali...
Perchè è vero che dall'inizio il BC ha aumentato il suo valore in maniera
spropositata, ma essendo una valuta devi anche usarla, non conta quanto ha
guadagnato "dall'inizio", contano le variazioni nell'intervallo tra una
transazione e l'altra.. Anche se dall'inizio è incrementata del 5000
percento, per me vale solo il periodo in cui l'ho posseduta.

Tra l'altro essendo virtuale, non hai neanche la soddisfazione di rimirarti
le monete come fossero i Talleri di Maria Teresa, puoi solo guardare dei
numeri...
Yersinia
2018-02-16 08:29:41 UTC
Permalink
Post by Sinuhe
ma tanta gente si farà del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.
Nulla si crea e nulla si distrugge. Se tanti si sono fatti male,
altrettanti si sono fatti bene.
Post by Sinuhe
Basta pensare se tu avessi venduto l'11 dicembre un'auto usata a
16000 euro, e ti fossi fatto pagare con 1 BitCoin che quel
giorno valeva 19000 dollari, l'equivalente dei 16000 euro
sperando di guadagnarci di più con l'aumento, oggi scopriresti di
aver venduto quell'auto a 7900 euro attuali...
Vale anche il contrario. Se l'avessi venduta l'11 gennaio 2017, o
anche il 6 febbraio 2018, oggi...
Post by Sinuhe
Perchè è vero che dall'inizio il BC ha aumentato il suo valore
in maniera spropositata, ma essendo una valuta devi anche usarla,
non conta quanto ha guadagnato "dall'inizio", contano le
variazioni nell'intervallo tra una transazione e l'altra.. Anche
se dall'inizio è incrementata del 5000 percento, per me vale solo
il periodo in cui l'ho posseduta.
Quindi se l'hai avuta nel periodo del 5000% sei contento.
Post by Sinuhe
Tra l'altro essendo virtuale, non hai neanche la soddisfazione
di rimirarti le monete come fossero i Talleri di Maria Teresa,
puoi solo guardare dei numeri...
Invece gli euro che hai sul conto corrente come li rimiri? A me non
eccita granché neanche rimirare dei numeri stampati su rettangoli di
carta colorata.
WNC2
2018-02-16 08:51:21 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Post by Sinuhe
ma tanta gente si farà del male e probabilmente tanta se lo è già fatta.
Nulla si crea e nulla si distrugge. Se tanti si sono fatti male,
altrettanti si sono fatti bene.
no yersinia, se ha i più di 15 anni saprai bene che nelle speculazioni,
pochissimi fanno i soldi e tantissimi li perdono. non è 50/50 forse se
va bene 5/95
Post by Yersinia
Post by Sinuhe
Basta pensare se tu avessi venduto l'11 dicembre un'auto usata a
16000 euro, e ti fossi fatto pagare con 1 BitCoin che quel
giorno valeva 19000 dollari, l'equivalente dei 16000 euro
sperando di guadagnarci di più con l'aumento, oggi scopriresti di
aver venduto quell'auto a 7900 euro attuali...
Vale anche il contrario. Se l'avessi venduta l'11 gennaio 2017, o
anche il 6 febbraio 2018, oggi...
il "se" conta poco, conta cosa realizzi nel momento che li vendi
Post by Yersinia
Post by Sinuhe
Perchè è vero che dall'inizio il BC ha aumentato il suo valore
in maniera spropositata, ma essendo una valuta devi anche usarla,
non conta quanto ha guadagnato "dall'inizio", contano le
variazioni nell'intervallo tra una transazione e l'altra.. Anche
se dall'inizio è incrementata del 5000 percento, per me vale solo
il periodo in cui l'ho posseduta.
Quindi se l'hai avuta nel periodo del 5000% sei contento
e 2....... sei contento SE L'HAI VENDUTA nel periodo del 5000%
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Yersinia
2018-02-16 10:28:02 UTC
Permalink
Post by WNC2
no yersinia, se ha i più di 15 anni saprai bene che nelle
speculazioni, pochissimi fanno i soldi e tantissimi li perdono. non
è 50/50 forse se va bene 5/95
Nel caso del bitcoin è il contrario, casomai è il 5% che ha comprato
a dicembre 2017 e adesso è in perdita.
Io, nel mio piccolo, per quanto riguarda i bitcoin, se vendo oggi
soffio un profitto del 1.100% a chi me li ha venduti a 650 a
novembre 2016. Non sono certo un'esperta di finanza. Dovrei dispiacermi?
Post by WNC2
Post by Yersinia
Vale anche il contrario. Se l'avessi venduta l'11 gennaio 2017, o
anche il 6 febbraio 2018, oggi...
il "se" conta poco, conta cosa realizzi nel momento che li vendi
E quindi? Vuoi negare che chi vende adesso avendo comprato il 6
febbraio ci guadagna?
Post by WNC2
e 2....... sei contento SE L'HAI VENDUTA nel periodo del 5000%
Ti occupi di acqua calda? In qualunque mercato mobiliare è così.
WNC2
2018-02-16 10:58:14 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Post by WNC2
no yersinia, se ha i più di 15 anni saprai bene che nelle
speculazioni, pochissimi fanno i soldi e tantissimi li perdono. non
è 50/50 forse se va bene 5/95
Nel caso del bitcoin è il contrario, casomai è il 5% che ha comprato
a dicembre 2017 e adesso è in perdita.
Io, nel mio piccolo, per quanto riguarda i bitcoin, se vendo oggi
soffio un profitto del 1.100% a chi me li ha venduti a 650 a
novembre 2016. Non sono certo un'esperta di finanza. Dovrei dispiacermi?
no per che io sappia il valore si è dimezzato ultimamente, il genio li
aveva già venduto, poi chi aspetta di guadagnare "ancora di più" rischio
di prenderlo nel culo, al netto dei miti di chi le ha comprate anni fa e
si è dimentcato di averle
Post by Yersinia
Post by WNC2
Post by Yersinia
Vale anche il contrario. Se l'avessi venduta l'11 gennaio 2017, o
anche il 6 febbraio 2018, oggi...
il "se" conta poco, conta cosa realizzi nel momento che li vendi
E quindi? Vuoi negare che chi vende adesso avendo comprato il 6
febbraio ci guadagna?
vuoi negare che quello che se ne intende, poteva guadagnare una barca di
soldi in più avendole già vendute.

ti ricordo che finchè non realizzi una vendita, possiedi un valore del
tutto teorico.
Post by Yersinia
Post by WNC2
e 2....... sei contento SE L'HAI VENDUTA nel periodo del 5000%
Ti occupi di acqua calda? In qualunque mercato mobiliare è così.
esatto, e la ripartizione in fasce dei vari investitori, mi ricorda
molto la classificazione degli uomini di Sciascia ne il giorno della
civetta.

ti ripeto parlo in generale, ti auguro tutto il bene con i bitcoin, ma
tu ne fai sempre un caso personale, io parlo in generale e chi prende
inculate non lo va tanto a sbandierare in giro, al contrario di chi gli
è andata bene come a te........ per adesso
Yersinia
2018-02-16 11:59:47 UTC
Permalink
Post by WNC2
no per che io sappia il valore si è dimezzato ultimamente,
Chissà perché tutti sanno che è dimezzato, ma nessuno sa che era
ventuplicato. Misteri dell'informazione.
Che sfiga, profitti del 1000 invece che del 2000. Per adesso. Eh sì,
un dramma.
Post by WNC2
il genio li aveva già venduto, poi chi aspetta di guadagnare
"ancora di più" rischio di prenderlo nel culo,
Basta vendere quando il profitto è ancora positivo, come farò io.
Non aspetto certo che tornino a 650 per prenderlo in culo.
Post by WNC2
vuoi negare che quello che se ne intende, poteva guadagnare una
barca di soldi in più avendole già vendute.
Un vero dramma. Gente che si butta sotto i treni perché vende a
8.000 quando poteva vendere a 16.000, dopo aver comprato a 3.000.
Eh, son problemi. Quasi quasi torno alle azioni Parmalat. Roba
sicura, su un mercato garantito dalla legge.
Post by WNC2
ti ricordo che finchè non realizzi una vendita, possiedi un
valore del tutto teorico.
Come in qualunque mercato mobiliare. Perché ti preoccupi così solo
dei bitcoin? Ci sono state molte più famiglie messe sul lastrico dal
sistema bancario che dalle criptovalute.
Post by WNC2
ti ripeto parlo in generale, ti auguro tutto il bene con i
bitcoin, ma tu ne fai sempre un caso personale,
Io ti faccio un esempio, l'unico che conosco direttamente. Se questo
esempio smentisce le tue teorie, non so che farci.
Post by WNC2
parlo in
generale e chi prende inculate non lo va tanto a sbandierare in
giro, al contrario di chi gli è andata bene come a te........ per
adesso
Perché per adesso? Venderò comunque ben prima che si torni ai
livelli a cui ho comprato, per cui il mio culo ormai è al riparo.

A naso, anche chi ha comprato ai massimi di dicembre tornerà in
positivo entro l'anno. Quello delle criptovalute è un treno che
ormai non si fermerà. Ci saranno altri incidenti di percorso,
l'importante è non rischiare quel che non ci si può permettere.
WNC2
2018-02-16 13:32:51 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Post by WNC2
no per che io sappia il valore si è dimezzato ultimamente,
Chissà perché tutti sanno che è dimezzato, ma nessuno sa che era
ventuplicato. Misteri dell'informazione.
Che sfiga, profitti del 1000 invece che del 2000. Per adesso. Eh sì,
un dramma.
se ne è iniziato a parlare, proprio per il repentino aumento accaduto
negli anni, durante i quali pochissime persone sapevano cosa fossero.

e si è dimezzato da quando si è iniziato a parlare molto di bitcoin a
livello "uomo della strada", e ne è venuto a conoscenza l'utonto medio,
che crede di guadagnare un sacco di soldi, ha comprato qualche
millibitcoin e ora piange.


ma secondo te, prima di diciamo un anno fa, quante gente COMUNE credi
avesse anche solo sentire nominare la parola "bitcoin"?


P.S. - ti ripeto i PROFITTI si hanno quando si conclude la vendita di
qualcosa, se il delta tra PAGATO e VENDUTO è positivo allora c'è stato
un profitto, finchè non vendi è tutta teoria
Yersinia
2018-02-16 20:42:46 UTC
Permalink
Post by WNC2
e si è dimezzato da quando si è iniziato a parlare molto di bitcoin
a livello "uomo della strada", e ne è venuto a conoscenza l'utonto
medio, che crede di guadagnare un sacco di soldi, ha comprato
qualche millibitcoin e ora piange.
Se ha millibitcoin al massimo ha rinunciato a un giro dal
parrucchiere. E poi piange solo da dicembre, se non ha comprato
prima. Vedrai che da settembre ride di nuovo anche chi ha comprato a
dicembre.
Post by WNC2
ma secondo te, prima di diciamo un anno fa, quante gente COMUNE
credi avesse anche solo sentire nominare la parola "bitcoin"?
Che te ne frega della gente comune? Quella al massimo si preoccupa
di comprare la mortadella. La gente comune non sta nemmeno su
usenet, è su facebook.
Post by WNC2
P.S. - ti ripeto i PROFITTI si hanno quando si conclude la vendita
di qualcosa, se il delta tra PAGATO e VENDUTO è positivo allora c'è
stato un profitto, finchè non vendi è tutta teoria
Quante volte ancora dovrai ripetere quest'ovvietà, che nulla ha a
che vedere con le criptovalute? E poi chi se ne frega, non è che la
tua casa non vale nulla finché non la vendi. Il prezzo di mercato è
noto, sai in qualunque momento che a quel prezzo la puoi vedere se
ti fa comodo.

Cos'è esattamente che ti rode delle criptovalute? Non ne capisci
nulla? Non sai come entrarci? Ci sei dentro e ci stai perdendo?
WNC2
2018-02-17 09:00:26 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Quante volte ancora dovrai ripetere quest'ovvietà, che nulla ha a
che vedere con le criptovalute? E poi chi se ne frega, non è che la
tua casa non vale nulla finché non la vendi. Il prezzo di mercato è
noto, sai in qualunque momento che a quel prezzo la puoi vedere se
ti fa comodo.
Cos'è esattamente che ti rode delle criptovalute? Non ne capisci
nulla? Non sai come entrarci? Ci sei dentro e ci stai perdendo?
parlare con te è come parlare con i vegani o i testimoni di geova, sono
una setta credente, non c'è verso di ragionarci.

poi ho scoperto aqdesso che sei femmina e allora è tutto chiaro.


quando entra una femmina in negozio non c'è verso di ragionarci, ho
smesso da anni di cercare di spiegare alcunchè, vuoi il prodotto che ti
ha suggerito l'amica, eccolo qua!! è una puttanata? ad un uomo lo
spieghi e capisce, ad una donna non c'è verso di farle cambiare idea e
auguri....
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Yersinia
2018-02-17 20:07:48 UTC
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Post by WNC2
Post by Yersinia
Quante volte ancora dovrai ripetere quest'ovvietà, che nulla ha a
che vedere con le criptovalute? E poi chi se ne frega, non è che la
tua casa non vale nulla finché non la vendi. Il prezzo di mercato è
noto, sai in qualunque momento che a quel prezzo la puoi vedere se
ti fa comodo.
Cos'è esattamente che ti rode delle criptovalute? Non ne capisci
nulla? Non sai come entrarci? Ci sei dentro e ci stai perdendo?
parlare con te è come parlare con i vegani o i testimoni di geova,
sono una setta credente, non c'è verso di ragionarci.
Solo perché metto in evidenza le tue sciocchezze e luoghi comuni?
Post by WNC2
poi ho scoperto aqdesso che sei femmina e allora è tutto chiaro.
Ora anche a me.
Sinuhe
2018-02-17 01:33:48 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Post by WNC2
no per che io sappia il valore si è dimezzato ultimamente,
Chissà perché tutti sanno che è dimezzato, ma nessuno sa che era
ventuplicato. Misteri dell'informazione.
Che sfiga, profitti del 1000 invece che del 2000. Per adesso. Eh sì,
un dramma.
Post by WNC2
il genio li aveva già venduto, poi chi aspetta di guadagnare
"ancora di più" rischio di prenderlo nel culo,
Basta vendere quando il profitto è ancora positivo, come farò io.
Non aspetto certo che tornino a 650 per prenderlo in culo.
Ma che sia ventuplicato non conta niente, se non li hai da quando valevano
poco più di zero, e fino a quando li hai venduti.
Quando non c'erano i BC, e era appena iniziata la febbre del gioco in borsa,
c'erano le azioni della Fiat e le azioni delle Generali che cresevano ogni
giorno. Poi le Fiat si stabilizzarono attorno alle 7000 lire e lì restarono.
Le Generali invece crescevano di 500 lire al giorno, tutti le volevano.
Com'è l'andazzo?
Importi convertiti in euro per capire meglio.

luglio 1986 10
aprile 1987 14,5 (però!)
febbraio 1988 9,70 (azz!)
segue un periodo più o meno piatto....
settembre 1992 8,5 (meno di 6 anni prima...)
una risalita sino a
giugno 1996 13
crescendo rossiniano sino al
aprile 1999 34... (apperò)
Prezzo altalenante e finisce il crescendo rossiniano, la gente aveva visto
calare "i frutti" e se ne disfa....
sino a tornare a
giugno 2012 8,50 (e le avevo pagate 10...)
marzo 2015 18,7
oggi, febbraio 2018 15,50...
Praticamente, tenendo occupati soldi per 30 anni, avrei guadagnato il 55
percento, ma dal momento che i 10 euro del 1986 varrebbero i 23 di oggi, se
l'azione vale 15,50 non posso dire di averci guadagnato...

Con i BC è uguale. Se li tieni fermi, non puoi dire di guadagnarci, Tra un
po' chi li ha, e sto parlando di gente comune, potrebbe decidere di
disfarsene e tu sai bene che il prezzo lo fa il mercato: se c'è tanta gente
che vende, il prezzo cala, come per i pomodori che nel giro di 10 giorni
vanno da 2,5 euro delle primizie, ai 50 centesimi "in stagione".
Un amico, cui l'agenzia immobiliare che stava mostrando l'appartamento di
fronte ad un acquirente, disse che il suo appartamento pagato 120mila euro
adesso ne valeva quasi 190mila, e quindi era stato un ottimo investimento,
rispose che finchè ci abitava dentro poteva anche triplicare ma non ne
avrebbe avuto alcun vantaggio. Eventualmente se l'avesse venduto, ma prima
no.
E' un gioco, la borsa, come il poker. E i BC sono le fiches, sempre le
stesse che si spostano da un giocatore all'altro. Se ci sono i giocatori,
gli si da un valore, ma se stanno nella scatola sono pezzi di plastica (i BC
neppure quello), e i giocatori potrebbero anche stancarsi di giocare...
Yersinia
2018-02-17 20:09:26 UTC
Permalink
Post by Sinuhe
Post by Yersinia
Post by WNC2
no per che io sappia il valore si è dimezzato ultimamente,
Chissà perché tutti sanno che è dimezzato, ma nessuno sa che era
ventuplicato. Misteri dell'informazione.
Che sfiga, profitti del 1000 invece che del 2000. Per adesso. Eh sì,
un dramma.
Post by WNC2
il genio li aveva già venduto, poi chi aspetta di guadagnare
"ancora di più" rischio di prenderlo nel culo,
Basta vendere quando il profitto è ancora positivo, come farò io.
Non aspetto certo che tornino a 650 per prenderlo in culo.
Ma che sia ventuplicato non conta niente, se non li hai da quando
valevano poco più di zero,
Per me, da 650 a 16.000 si erano ventiquattruplicati in tredici
mesi. Per chi li ha minati quando valevano 2 centesimi, fai tu il
conto. Per me conta parecchio, guarda un po'. Se domattina mi
servissero 8.600 euro per bitcoin, sarebbero lì belli pronti.
Sinuhe
2018-02-19 01:21:29 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Post by Sinuhe
Post by Yersinia
Non aspetto certo che tornino a 650 per prenderlo in culo.
Ma che sia ventuplicato non conta niente, se non li hai da quando
valevano poco più di zero,
Per me, da 650 a 16.000 si erano ventiquattruplicati in tredici
mesi. Per chi li ha minati quando valevano 2 centesimi, fai tu il
conto. Per me conta parecchio, guarda un po'. Se domattina mi
servissero 8.600 euro per bitcoin, sarebbero lì belli pronti.
se li hai comprati a 650 ti do ragione. Ma c'è anche qualcuno che li ha
comprati a 12000, li ha visti andare a 16000, e sta sperando che ricrescano
per non rimetterci.
.... aspetta che ricrescano come quelli che vanno nei centri estetici
tricologici, ma mentre i capelli continuano a calare, gli calano pure i
soldi...
Yersinia
2018-02-19 09:10:27 UTC
Permalink
...Ma c'è anche qualcuno che li
ha comprati a 12000, li ha visti andare a 16000, e sta sperando che
ricrescano per non rimetterci.
.... aspetta che ricrescano come quelli che vanno nei centri
estetici tricologici, ma mentre i capelli continuano a calare, gli
calano pure i soldi...
Se hanno cacciato 12.000 che gli servivano per pagare bollette, sono
dei fessi e meritano di essere spennati. Se hanno investito soldi
che non gli servono, che attendano pazienti. La mia sfera magica mi
dice che quota 12.000 sarà un lontano ricordo tra qualche anno. Se
lo scopo è l'investimento, a mio avviso per le criptovalute
l'orizzonte deve essere pluriennale.

Se qualcuno vuole cimentarsi col day trading per portare a casa
soldi subito, auguri.
Natoiery
2018-02-19 17:21:04 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Se hanno cacciato 12.000 che gli servivano per pagare bollette, sono
dei fessi e meritano di essere spennati. Se hanno investito soldi
che non gli servono, che attendano pazienti.
Magari hanno solo accettato di farsi pagare in criptovaluta anzichè in
euro... "per uscire dal popolino"! Vedi tu stessa che questo delirio non
può funzionare come moneta di scambio?
Post by Yersinia
Se lo scopo è l'investimento, a mio avviso per le criptovalute
l'orizzonte deve essere pluriennale.
E cosa dovrebbe cambiare nei prossimi anni per far salire questo
investimento fondato sul non si sa cosa?
Yersinia
2018-02-19 18:38:19 UTC
Permalink
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Se hanno cacciato 12.000 che gli servivano per pagare bollette, sono
dei fessi e meritano di essere spennati. Se hanno investito soldi
che non gli servono, che attendano pazienti.
Magari hanno solo accettato di farsi pagare in criptovaluta anzichè
in euro... "per uscire dal popolino"! Vedi tu stessa che questo
delirio non può funzionare come moneta di scambio?
Cosa ti fa ritenere che non stia funzionando?
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Se lo scopo è l'investimento, a mio avviso per le criptovalute
l'orizzonte deve essere pluriennale.
E cosa dovrebbe cambiare nei prossimi anni per far salire questo
investimento fondato sul non si sa cosa?
La stessa cosa che è cambiata negli anni precedenti.
Natoiery
2018-02-18 11:50:33 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Se tanti si sono fatti male,
altrettanti si sono fatti bene.
ma è proprio questo il punto: la criptovaluta allora è un investimento,
tra l'altro estremamente volatile e deregolamentato, utilizzato come
forma di pagamento?
Di solito la gente non accetterebbe di farsi pagare lo stipendio in
titoli derivati o gratta e vinci. Ad una moneta di scambio si chiede
certezza del valore, stabilità, praticità, diffusione, credibilità...
altrimenti diventa tutto un casinò.
Yersinia
2018-02-18 12:06:30 UTC
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Post by Natoiery
Post by Yersinia
Se tanti si sono fatti male,
altrettanti si sono fatti bene.
ma è proprio questo il punto: la criptovaluta allora è un
investimento, tra l'altro estremamente volatile e deregolamentato,
utilizzato come forma di pagamento?
Sì, se vuoi.
Post by Natoiery
Di solito la gente non accetterebbe di farsi pagare lo stipendio in
titoli derivati o gratta e vinci. Ad una moneta di scambio si chiede
certezza del valore, stabilità, praticità, diffusione,
credibilità... altrimenti diventa tutto un casinò.
Coi tuoi soldi ci fai quello che vuoi, compreso giocarteli al casinò.
Natoiery
2018-02-18 14:58:36 UTC
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Post by Yersinia
Coi tuoi soldi ci fai quello che vuoi, compreso giocarteli al casinò.
Dipende quanto sono tuoi, quanti ne devi restituire a chi te li ha
prestati (conosco poche aziende che lavorano solo con le risorse
proprie!) quante obbligazioni devi saldare alla fine del mese e in che
valuta...
Altrimenti estendere comportamenti da gioco d'azzardo a livello
macroeconomico è un bel disastro.
Yersinia
2018-02-19 09:08:48 UTC
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Post by Natoiery
Post by Yersinia
Coi tuoi soldi ci fai quello che vuoi, compreso giocarteli al casinò.
Dipende quanto sono tuoi,
quanti ne devi restituire a chi te li ha
prestati (conosco poche aziende che lavorano solo con le risorse
proprie!) quante obbligazioni devi saldare alla fine del mese e in
che valuta...
Se qualcuno fa debiti per investire in criptovalute è un fesso, come
chi lo fa per investire in borsa. I fessi finiscono male da sempre,
non da quando c'è il bitcoin.
Post by Natoiery
Altrimenti estendere comportamenti da gioco d'azzardo a livello
macroeconomico è un bel disastro.
Giocare d'azzardo è sempre un disastro, se non te lo puoi
permettere. Non è un problema introdotto dalle criptovalute.
Natoiery
2018-02-19 17:31:45 UTC
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Post by Yersinia
Se qualcuno fa debiti per investire in criptovalute è un fesso, come
chi lo fa per investire in borsa.
Ecco vedi, l'economia si fonda sul credito (e dunque su un
corrispondente debito) ma se tu stessa dici che da è da fessi
indebitarsi in bitcoin, inizio a capire che l'euro o il dollaro non sono
sostituibili... se non nella fantasia del fanatismo ideologico.
Inoltre, in borsa ci trovi titoli pericolosi ma anche titoli che
rappresentano aziende con stabilimenti, macchinari, dipendenti, prodotti
reali, realmente venduti nei mercati... e tutti i soggetti hanno un nome
e cognome e rispondono delle proprie azioni. I bitcoin sono stati
inventati da un anonimo e vengono scambiati anonimamente, e
rappresentano poco o niente (l'energia dei calcolatori che li
sviluppano?) quindi sono SEMPRE e SOLO un investimento rischioso
spacciato per una moneta di scambio che in realtà sarebbe impossibile
(perchè come dici tu è da fessi indebitarcisi, perchè non c'è economia
senza debiti, perchè è meno pratica, meno diffusa, meno credibile, meno
stabile dell'euro...)
Post by Yersinia
Giocare d'azzardo è sempre un disastro, se non te lo puoi
permettere. Non è un problema introdotto dalle criptovalute.
Invece sì. Se accettassimo criptovalute, in cambio di un valore certo
avremmo solo un azzardo: una non-moneta di scambio (accettata da pochi,
poco pratica, pericolosamente volatile...) oppure un investimento
fondato sul nulla.
Yersinia
2018-02-19 19:13:11 UTC
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Post by Natoiery
Post by Yersinia
Se qualcuno fa debiti per investire in criptovalute è un fesso, come
chi lo fa per investire in borsa.
Ecco vedi, l'economia si fonda sul credito (e dunque su un
corrispondente debito) ma se tu stessa dici che da è da fessi
indebitarsi in bitcoin,
Hai letto male. Ho detto che è da fessi indebitarsi in euro per
comprare bitcoin, o azioni MPS, o quel che vuoi. Per me è da fessi
indebitarsi in ogni caso, ma sono un po' all'antica. Nelle
criptovalute metto gli avanzi del superfluo, e finora è stato un
ottimo affare. Di più non so.

Vedo che hai posto parecchie domande. Non ho le competenze
economiche per risponderti, per cui le mie risposte non ti
convincerebbero. Inutile perderci tempo in due. Spero che qualcun
altro ti risponda.
Yersinia
2018-02-10 18:41:55 UTC
Permalink
Post by WNC2
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi, non
ti sembra una cosa un pò strana?
No. Trovo strano che ci abbiano messo tanto a comparire. Il tempo
dirà quali dureranno, e quanto varranno.
WNC2
2018-02-12 09:19:27 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Post by WNC2
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi, non
ti sembra una cosa un pò strana?
No. Trovo strano che ci abbiano messo tanto a comparire. Il tempo
dirà quali dureranno, e quanto varranno.
ma per tutte quelle che spariranno, tanta gente ci lascerà le penne
--
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ONLINE STORE: www.wnc2.biz - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: wnc2.biz
Yersinia
2018-02-12 10:48:23 UTC
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Post by WNC2
Post by Yersinia
Post by WNC2
ma il fatto che queste criptovalute stiano nascendo come funghi, non
ti sembra una cosa un pò strana?
No. Trovo strano che ci abbiano messo tanto a comparire. Il tempo
dirà quali dureranno, e quanto varranno.
ma per tutte quelle che spariranno, tanta gente ci lascerà le penne
Peggio per loro, è successo anche agli azionisti MPS. Perché non dai
la colpa all'Euro per quelli?
Natoiery
2018-02-18 15:09:27 UTC
Permalink
Post by Yersinia
Peggio per loro, è successo anche agli azionisti MPS. Perché non dai
la colpa all'Euro per quelli?
Ma chi ha comprato azioni MPS sapeva (al netto di comportamenti
fraudolenti) di non comprare una moneta di scambio, bensì un titolo di
credito, più o meno rischioso, collegato ad una attività commerciale che
nel tempo poteva maturare (più o meno) dei frutti... e sempre al netto
di comportamenti criminali, tutto ciò era almeno teoricamente
controllato da consob, banca d'italia, abi, bce, guardia di finanza...
con nomi e cognomi veri...
Yersinia
2018-02-19 09:06:53 UTC
Permalink
Post by Natoiery
Post by Yersinia
Peggio per loro, è successo anche agli azionisti MPS. Perché non dai
la colpa all'Euro per quelli?
Ma chi ha comprato azioni MPS sapeva (al netto di comportamenti
fraudolenti)
...scusa se è poco...
Post by Natoiery
di non comprare una moneta di scambio, bensì un titolo
di credito, più o meno rischioso, collegato ad una attività
commerciale che nel tempo poteva maturare (più o meno) dei frutti...
...certo, poteva, ma invece...
Post by Natoiery
e sempre al netto di comportamenti criminali, tutto ciò era almeno
teoricamente controllato da consob, banca d'italia, abi, bce,
guardia di finanza... con nomi e cognomi veri...
Hai vissuto in una caverna negli ultimi anni?
Quei nomi e cognomi hanno firmato le certificazioni dei bilanci di
Antonveneta, Popolare di Vicenza, MPS, ecc...

Consob, banca d'italia, abi, bce sono i migliori produttori di spot
pubblicitari per le criptovalute.
Hans
2018-02-20 02:44:11 UTC
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Post by Natoiery
tutto ciò era almeno teoricamente
controllato da consob, banca d'italia, abi, bce, guardia di finanza...
con nomi e cognomi veri...
LOL!

WNC2
2018-02-10 10:38:02 UTC
Permalink
Post by zanni
si mina troppo, c'è chi ha riempito un capannone industriale dismesso di
pc :-( all'uopo progettati e mina come un dannato, può essere questa la
causa? come una banca centrale che stampa troppe banconote e queste si
deprezzano al cambio...
c'è un articolo oggi sul corriere, su Rovereto, la città più
"bitcoinizzata", ma pare che si sono calmati molto anche li
--
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