Discussione:
ti informi su scarponi e ti arriva email pubblicitaria a riguardo
(troppo vecchio per rispondere)
blisca
2012-07-16 09:44:13 UTC
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vorrei chiedere come funziona la cosa e se è indice di rischio sicurezza nel
PC

Qualche giorno fa abbiamo preso degli scarponi da montagna per mia moglie
spulciando tra i saldi abbiamo trovato un modello che non
conoscevamo,economico e adeguato alle nostre esigenze escursionistiche.
Successivamente ne digito il nome nel famoso motore di ricerca,e ne leggo
una presentazione in un paio di siti noti.
Stamattina mi trovo in email un messaggio riguardante scarpe e
scarponi,promzioni ecc.
E' la prima volta che vado in un sito che ha ache fare con scarpe ecc,e che
io mi ricordi è la prima volta che mi arriva un email inerente

com'è la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa è riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?

Grazie
AIOE
2012-07-16 10:32:47 UTC
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Post by blisca
vorrei chiedere come funziona la cosa e se è indice di rischio sicurezza
nel PC
Qualche giorno fa abbiamo preso degli scarponi da montagna per mia moglie
spulciando tra i saldi abbiamo trovato un modello che non
conoscevamo,economico e adeguato alle nostre esigenze escursionistiche.
Successivamente ne digito il nome nel famoso motore di ricerca,e ne leggo
una presentazione in un paio di siti noti.
Stamattina mi trovo in email un messaggio riguardante scarpe e
scarponi,promzioni ecc.
E' la prima volta che vado in un sito che ha ache fare con scarpe ecc,e
che io mi ricordi è la prima volta che mi arriva un email inerente
com'è la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa è riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?
Grazie
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di google
mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che poni, al punto
che vorrei fare una formale protesta a google
blisca
2012-07-16 10:41:23 UTC
Permalink
Post by AIOE
Post by blisca
vorrei chiedere come funziona la cosa e se è indice di rischio sicurezza
nel PC
Qualche giorno fa abbiamo preso degli scarponi da montagna per mia moglie
spulciando tra i saldi abbiamo trovato un modello che non
conoscevamo,economico e adeguato alle nostre esigenze escursionistiche.
Successivamente ne digito il nome nel famoso motore di ricerca,e ne leggo
una presentazione in un paio di siti noti.
Stamattina mi trovo in email un messaggio riguardante scarpe e
scarponi,promzioni ecc.
E' la prima volta che vado in un sito che ha ache fare con scarpe ecc,e
che io mi ricordi è la prima volta che mi arriva un email inerente
com'è la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa è riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?
Grazie
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di google
mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che poni, al
punto che vorrei fare una formale protesta a google
ciao,no
è xxxxx chiocciola gmail.com
WNC2
2012-07-16 10:45:14 UTC
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Post by blisca
Post by AIOE
Post by blisca
com'è la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa è riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?
Grazie
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di google
mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che poni, al
punto che vorrei fare una formale protesta a google
ciao,no
è xxxxx chiocciola gmail.com
ROTFL
blisca
2012-07-16 12:25:05 UTC
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Post by blisca
Post by AIOE
Post by blisca
com'è la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa è riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?
Grazie
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di google
mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che poni, al
punto che vorrei fare una formale protesta a google
ciao,no
è xxxxx chiocciola gmail.com
ROTFL
.......oops...
Enrico VIII
2012-07-16 10:48:17 UTC
Permalink
Post by blisca
Post by AIOE
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di google
mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che poni, al
punto che vorrei fare una formale protesta a google
ciao,no
è xxxxx chiocciola gmail.com
Direi che adesso è tutto chiaro.
--
Enrico "Tandorra" McMurphy
AIOE
2012-07-16 11:58:11 UTC
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"blisca"
........
Post by AIOE
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di
google mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che
poni, al punto che vorrei fare una formale protesta a google
ciao,no
è xxxxx chiocciola gmail.com
appunto, cosa credevi che io ipotizzassi ?
e infatti ho detto che osservo costantemente che google, ottimo per tutto,
per questo modo di fare diventa qualcosa di intollerabile, abusivo e
delinquenziale.
Solo perchè io scrivo una mail di tipo A, sono costretto a ricevere continui
link di tipo A, ed anche se li blocco, niente da fare, continuano, o
riprendono sotto altra forma.
Sinceramente io li denuncerei, però posso dire che se invece di usare
stupidamente il servizio webmail, si usasse un client di posta, quantomeno,
forse, non so, potrebbero non riceversi certi messaggi.
Ahò, cmq, non ce lo ha detto mica il medico di usare un account gmail.
E infatti, finchè non ne avrò bisogno, non userò il mio che, si badi bene, è
di tipo xxxx chiocciola gmail.com :-))
gretel
2012-07-18 08:49:21 UTC
Permalink
Post by AIOE
toglimi una curiosità: per caso la tua mail è di tipo google mail ?
lo chiedo perchè da tempo vedo che entrando nel mio account mail di google
mi accorgo di cose intollerabili a proposito del problema che poni, al punto
che vorrei fare una formale protesta a google
ma davvero? :-O

io uso gmail da anni, e tutto lo spam finisce in spam da solo, e se passa qualcosa (ho chiesto informazioni su un sito, e mi mandano aggiornamenti) basta segnalarlo come spam e lo elimini per sempre!
contro(
2012-07-18 12:14:00 UTC
Permalink
Post by gretel
io uso gmail da anni, e tutto lo spam finisce in spam da solo, e se passa qualcosa
(ho chiesto informazioni su un sito, e mi mandano aggiornamenti) basta
segnalarlo come

spam e lo elimini per sempre!


Hai provato a segnalare che Google stesso *LEGGE* le mail d'amore che
mandi al tuo moroso?

C.
gretel
2012-07-18 12:24:31 UTC
Permalink
Post by contro(
Hai provato a segnalare che Google stesso *LEGGE* le mail d'amore che
mandi al tuo moroso?
EH? (cit.)

comunque non ho mai notato niente, e le mie mail le può leggere
chiunque! :P

ammazza, ma siete tutti agenti segreti col segreto incorporato?
contro(
2012-07-18 12:50:06 UTC
Permalink
Post by gretel
EH? (cit.)
Leggi bene il 3D...

http://goo.gl/CahyZ
Post by gretel
comunque non ho mai notato niente, e le mie mail le pu� leggere
chiunque! :P
ammazza, ma siete tutti agenti segreti col segreto incorporato?
Non si tratta di avere segreti o qlcs da nascondere.

Ad esempio, se fai come nell'esempio da me prospettato(lettere al/dal
moroso), potresti ricevere un avviso in cui ti consigliano un ottimo
fiorista, oppure potresti ricevere un avviso in cui ti consigliano altre
cose ... per l'amore di coppia.

Dipende da come viene interpretata la tua lettera... :)

C.
FabMind
2012-07-18 13:20:01 UTC
Permalink
Post by contro(
Post by gretel
EH? (cit.)
Leggi bene il 3D...
http://goo.gl/CahyZ
Post by gretel
comunque non ho mai notato niente, e le mie mail le pu leggere
chiunque! :P
ammazza, ma siete tutti agenti segreti col segreto incorporato?
Non si tratta di avere segreti o qlcs da nascondere.
Ad esempio, se fai come nell'esempio da me prospettato(lettere al/dal
moroso), potresti ricevere un avviso in cui ti consigliano un ottimo
fiorista, oppure potresti ricevere un avviso in cui ti consigliano altre
cose ... per l'amore di coppia.
Dipende da come viene interpretata la tua lettera... :)
Se scrivi alla tua morosa che sei stanco del vostro rapporto e che hai
deciso di piantarla si apre una pubblicita' di escort.

--
FabMind
contro(
2012-07-18 13:28:44 UTC
Permalink
Post by FabMind
Se scrivi alla tua morosa che sei stanco del vostro rapporto e che hai
deciso di piantarla si apre una pubblicita' di escort.
Ecco, ora mi arriveranno avvisi di auto d'epoca.

C.
gretel
2012-07-19 07:40:45 UTC
Permalink
Post by contro(
Post by FabMind
Se scrivi alla tua morosa che sei stanco del vostro rapporto e che hai
deciso di piantarla si apre una pubblicita' di escort.
Ecco, ora mi arriveranno avvisi di auto d'epoca.
ROTFL 1 e 2! :P
gretel
2012-07-19 07:40:11 UTC
Permalink
Post by contro(
Ad esempio, se fai come nell'esempio da me prospettato(lettere al/dal
moroso), potresti ricevere un avviso in cui ti consigliano un ottimo
fiorista, oppure potresti ricevere un avviso in cui ti consigliano altre
cose ... per l'amore di coppia.
Dipende da come viene interpretata la tua lettera... :)
LoL!
pensa che le uniche mail che scrivo sono dirette a vivai di rose
italiani/stranieri, eppure negli avvisi mi comunicano sempre come
inlargare il mio penis o buy viagra senza ricetta... :P
contro(
2012-07-16 10:34:15 UTC
Permalink
Post by blisca
Successivamente ne digito il nome nel famoso motore di ricerca,e ne leggo
una presentazione in un paio di siti noti.
Stamattina mi trovo in email un messaggio riguardante scarpe e
scarponi,promzioni ecc.
E' la prima volta che vado in un sito che ha ache fare con scarpe ecc,e che
io mi ricordi � la prima volta che mi arriva un email inerente
com'� la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa � riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?
E' solo una ipotesi:
Probabilmente quando hai fatto la ricerca(Google?) eri ancora connesso a
Gmail o qlc altro servizio di Google e, come sappiamo tutti, collegare
le cose e' facile per loro.

Per evitare questo, *ESCI* da ogni servizio che utilizzi e cancella
*TUTTO* quando esci dal browser.
La prox volta, quando rilancerai il browser, non avranno dati tuoi per
mandarti pubblicita' a tema.

Ti consiglio di usare Firefox che ha un sistema di cancellazione
selettiva e personalizzabile.

C.
blisca
2012-07-16 10:43:06 UTC
Permalink
Post by blisca
Successivamente ne digito il nome nel famoso motore di ricerca,e ne leggo
una presentazione in un paio di siti noti.
Stamattina mi trovo in email un messaggio riguardante scarpe e
scarponi,promzioni ecc.
E' la prima volta che vado in un sito che ha ache fare con scarpe ecc,e che
io mi ricordi ? la prima volta che mi arriva un email inerente
com'? la cosa?
E' legale?E io sono "vulnerabile" se un cookie o non so cosa ? riuscito a
pescare il mio indirizzo e mail?
E' solo una ipotesi:
Probabilmente quando hai fatto la ricerca(Google?) eri ancora connesso a
Gmail o qlc altro servizio di Google e, come sappiamo tutti, collegare
le cose e' facile per loro.


può essere,

Per evitare questo, *ESCI* da ogni servizio che utilizzi e cancella
*TUTTO* quando esci dal browser.
La prox volta, quando rilancerai il browser, non avranno dati tuoi per
mandarti pubblicita' a tema.

Ti consiglio di usare Firefox che ha un sistema di cancellazione
selettiva e personalizzabile.

tengo presente,grazie
j***@gmail.com
2012-07-16 11:15:19 UTC
Permalink
Post by contro(
Probabilmente quando hai fatto la ricerca(Google?) eri ancora connesso a
Gmail o qlc altro servizio di Google e, come sappiamo tutti, collegare
le cose è facile per loro.
Ma quando uno apre un account Gmail accetta di ricevere informazioni pubblicitarie da parte di Google.
A questo punto, meglio riceverne di "mirate" piuttosto che di prodotti a caso.
Se io cerco scarpe, meglio ricevere 10 mail di scarpari piuttosto che 5 di falli di gomma e 5 di repliche di orologi...
contro(
2012-07-16 11:46:17 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
Ma quando uno apre un account Gmail accetta di ricevere informazioni pubblicitarie da parte di Google.
A questo punto, meglio riceverne di "mirate" piuttosto che di prodotti a caso.
Se io cerco scarpe, meglio ricevere 10 mail di scarpari piuttosto che 5 di falli di gomma e 5 di repliche di orologi...
Ovvio che quanto dici e' meglio ma, a parer mio, e' altrettanto ovvio
che e' meglio che nessuno sappia che mi piace regalare lingerie alla
amante di turno... :)

Cancellare tutto e' meglio visto che, tecnicamente, si puo'.

C.
FabMind
2012-07-16 11:48:24 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
Ma quando uno apre un account Gmail accetta di ricevere informazioni pubblicitarie da parte di Google.
No.
Non e' cosi'.
Io ho due account su google ma non mi arrivano informazioni
pubblicitarie da parte di google.
Mi arriva raramente roba pubblicitaria che finisce automaticamente
nella cartella spam per una media di quattro o cinque messaggi alla
settimana.

--
FabMind
Yusaku-san
2012-07-17 09:29:13 UTC
Permalink
Post by FabMind
Post by j***@gmail.com
Ma quando uno apre un account Gmail accetta di ricevere informazioni pubblicitarie da parte di Google.
No.
Non e' cosi'.
Io ho due account su google ma non mi arrivano informazioni
pubblicitarie da parte di google.
Mi arriva raramente roba pubblicitaria che finisce automaticamente
nella cartella spam per una media di quattro o cinque messaggi alla
settimana.
quoto. Ho 3 account gmail e mai, dico mai ho ricevuto mail sulle ricerche
da me effettuate. Mi trovo una decina di messaggi spam *alla settimana* che
finiscono automaticamente nella cartella *SPAM*.

Le indicizzazione che fa google sono sui link laterali e quelle sì sono
basate sulle tue ricerche e (forse, non so) anche su parole chiave della
tua mail. Anche se sinceramente di questo non ne sono sicuro, perchè anche
se il servizio è gratuito non so se possono scandagliare la posta.
contro(
2012-07-17 10:31:18 UTC
Permalink
Le indicizzazione che fa google sono sui link laterali e quelle s� sono
basate sulle tue ricerche e (forse, non so) anche su parole chiave della
tua mail. Anche se sinceramente di questo non ne sono sicuro, perch� anche
se il servizio � gratuito non so se possono scandagliare la posta.
Leggi bene il 3D, sopratutto la Faq postata da Fabmind.

*Leggono* le nostre mail per mandarti pubblicita' a tema.

C.
Luca85
2012-07-18 13:29:28 UTC
Permalink
Post by contro(
Leggi bene il 3D, sopratutto la Faq postata da Fabmind.
*Leggono* le nostre mail per mandarti pubblicita' a tema.
Le hai lette invece tu?
Non è affatto vero.
Il software che ti genera la pagina che stai guardando analizza il testo della stessa e in base a quello con degli algoritmi probabilistici ti sceglie che avvisi mostrarti.
Non è leggere.
O almeno... Quando è stato inventato il verbo "leggere" non esistevano dei software che analizzavano stocasticamente l'argomento di cui tratta la pagina in questione.

Se no.. prendi il filtro antispam. Come pensi che sappia cos'è spam senza analizzare l'email in questione????
contro(
2012-07-18 14:05:25 UTC
Permalink
Post by Luca85
Le hai lette invece tu?
Prima no, ora si.
Post by Luca85
Non � affatto vero.
Vedremo...
Post by Luca85
Il software che ti genera la pagina che stai guardando analizza il testo della stessa e in base a quello con degli algoritmi probabilistici ti sceglie che avvisi mostrarti.
In pratica c'e' qualcuno(software o persona non cambia nulla) che legge
quello che sto leggendo io e, in base, al contenuto del testo mi propone
degli avvisi.

In pratica siamo in due a leggere quel testo, quando io pensavo che
fossi solo io a poterlo leggere.
Post by Luca85
Non � leggere.
Ah, no? E che termine useresti, sbirciare?
Post by Luca85
O almeno... Quando � stato inventato il verbo "leggere" non esistevano dei software che analizzavano stocasticamente l'argomento di cui tratta la pagina in questione.
E come fa a sapere di cosa tratta la pagina in questione?
Ti ricordo che stiamo parlando di Gmail...
Post by Luca85
Se no.. prendi il filtro antispam. Come pensi che sappia cos'� spam senza analizzare l'email in questione????
Pensavo che l'antispam avesse un DB pieno di header "cattivi" e che si
potesse segnare, appunto, un indirizzo spam, non che scansionasse le mie
mail per intero.

Un software antispam fa questo?

C.
Luca85
2012-07-18 19:40:50 UTC
Permalink
Post by contro(
In pratica c'e' qualcuno(software o persona non cambia nulla) che legge
quello che sto leggendo io e, in base, al contenuto del testo mi propone
degli avvisi.
In pratica siamo in due a leggere quel testo, quando io pensavo che
fossi solo io a poterlo leggere.
Il software non è una persona. Nemmeno un'ente fisico in realtà se ci
pensi bene.
Secondo il tuo concetto di "leggere" anche per poter generare la
pagina web col testo dell'email sta leggendo il testo!
Post by contro(
Ah, no? E che termine useresti, sbirciare?
Direi un bruttissimo "processare". Come verbo fa schifo. Però direi
che è la parola corretta.
Post by contro(
E come fa a sapere di cosa tratta la pagina in questione?
Ti ricordo che stiamo parlando di Gmail...
Applica degli algoritmi particolari alle parole presenti nella pagina
che ti ha generato. E che quindi sta già processando. Ci fa dei conti
in più.
Un po' tipo il "sunto automatico" di word. Ma fatto meglio.
Se si salvasse di che argomenti parli sarebbe male. Ma se non lo fa
che male c'è?
L'algoritmo che usa è lo stesso che usa per gli adsense sulle pagine
internet normali. Chessò...su una pagina di giardinaggio ti mette
pubblicità di giardinaggio (un po' più raffinato in realtà...) Come
può processare le pagine internet normali perchè non può processare le
pagine internet su cui guardi la posta? L'algoritmo è lo stesso!
Post by contro(
Se no.. prendi il filtro antispam. Come pensi che sappia cos' spam senza analizzare l'email in questione????
Pensavo che l'antispam avesse un DB pieno di header "cattivi" e che si
potesse segnare, appunto, un indirizzo spam, non che scansionasse le mie
mail per intero.
Un software antispam fa questo?
Tsè... Un antispam basato su una black list di indirizzi non funziona
manco a morire!!
Hanno scoperto come scavalcare quegli antispam già nel '99 o prima.
Chessò...un esempio scaccionissimo. L'antispam dei domini di aruba.
Per ogni email flaggata come spam ti arriva un report con scritto cosa
l'ha fatta finire nell'antispam (per poter modificare il comportamento
del software in base alle tue esigenze).
Ci sono vari tipi di analisi e ognuna dà un punteggio. Se la somma dei
punti supera una certa soglia il risultato viene mandato nello spam.
E le analisi sono (a memoria...)
-Indirizzo Mittente sospetto
-Spam noto
-analisi degli header dell'email
-analisi del subject
-analisi bayesiana del testo <-----------------

Quindi... il testo viene analizzato eccome!!! Infatti gli spammer si
fan sempre più scaltri. Mandano ad esempio email in html con scritto
"Viagra" però mettendo tra una lettera e l'altra dei caratteri in font
0. Così tu umano non li leggi ma il software antispam sì. E non
riconosce la scritta viagra e te la fa arrivare!
contro(
2012-07-19 07:42:02 UTC
Permalink
Il software non � una persona. Nemmeno un'ente fisico in realt� se ci
pensi bene.
Secondo il tuo concetto di "leggere" anche per poter generare la
pagina web col testo dell'email sta leggendo il testo!
Giusto, infatti Google, e anche altri motori di ricerca, fanno
statistiche(e soldi) sulle mie ricerche.
Fino a quando si fermano alla pagina web va bene, il problema si pone
quando la cosa avviene mentre sto leggendo la mail della mia morosa.
Se si salvasse di che argomenti parli sarebbe male. Ma se non lo fa
che male c'�?
E le statistiche, magari per proporle agli inserzionisti, come fanno a
farle?
L'algoritmo che usa � lo stesso che usa per gli adsense sulle pagine
internet normali. Chess�...su una pagina di giardinaggio ti mette
pubblicit� di giardinaggio (un po' pi� raffinato in realt�...) Come
pu� processare le pagine internet normali perch� non pu� processare le
pagine internet su cui guardi la posta? L'algoritmo � lo stesso!
Il perche' non potrebbe farlo, legalmente, mi sembra ovvio.
Ti immagini se io leggo una mail, della mia morosa,che mi dice che
l'ultima volta che abbiamo fatto l'amore non sono stato un granche'?

In pratica e' probabile che mi arrivi pubblicita' mirata al mio
problema(Viagra per me e magari vibratore per lei). :)

Tecnicamente penso che, e anche tu ne converrai visto che ne sai molto
piu' di me, si possa fare; per i tuoi scopi commerciali "processi" solo
determinati "tag" ed il resto lo butti.
Ts�... Un antispam basato su una black list di indirizzi non funziona
manco a morire!!
Si, ok, giusto, e ti ringrazio per la spiegazione tecnica.

Resta pero' il fatto che l'Antispam non "commercia" con le mie
informazioni private al contrario del SW che "processa" le mie mail.

Il punto fondamentale, imho, e' questo.

C.
rootkit
2012-07-18 20:22:47 UTC
Permalink
Post by contro(
Post by Luca85
Il software che ti genera la pagina che stai guardando analizza il
testo della stessa e in base a quello con degli algoritmi
probabilistici ti sceglie che avvisi mostrarti.
In pratica c'e' qualcuno(software o persona non cambia nulla) che legge
quello che sto leggendo io e, in base, al contenuto del testo mi propone
degli avvisi.
avvisi che però vengono proposti a te medesimo e non a nessun altro.
che la cosa ti possa apparire poco ortodossa è comprensibile, ma se vai a
vedere di per se non è rilevante. altrimenti sai quante scansioni
software passa la tua mail da quando il mittente preme invio a quando tu
la leggi?
contro(
2012-07-19 07:45:19 UTC
Permalink
Post by rootkit
avvisi che però vengono proposti a te medesimo e non a nessun altro.
che la cosa ti possa apparire poco ortodossa è comprensibile, ma se vai a
vedere di per se non è rilevante. altrimenti sai quante scansioni
software passa la tua mail da quando il mittente preme invio a quando tu
la leggi?
Ma si che lo so, pero' qui non si tratta solo di "passaggi tecnici" ma
di far soldi con dati privati...

C.
rootkit
2012-07-19 08:38:13 UTC
Permalink
&gt; avvisi che però vengono proposti a te medesimo e non a nessun altro.
&gt; che la cosa ti possa apparire poco ortodossa è comprensibile, ma se vai a
&gt; vedere di per se non è rilevante. altrimenti sai quante scansioni
&gt; software passa la tua mail da quando il mittente preme invio a quando tu
&gt; la leggi?
Ma si che lo so, pero&#39; qui non si tratta solo di &quot;passaggi tecnici&quot; ma
di far soldi con dati privati...
su questo aspetto è giusto anche sottolineare che se non usi la webmail questo fastidio non ce l'hai e ti rimane un ottimo servizio per il quale non paghi mezzo centesimo bucato.
credo che anche questo vada messo sul piatto della bilancia, no?
ognuno poi valuta in base alle proprie esigenze. certo se e quando avessi bisogno di garanzie di segretezza userei opportuni accorgimenti che mi proteggono non solo da questi ma anche da altri e meno opportuni occhi indiscreti, ma fino ad allora quella economica è una questione di pura lana caprina.
FabMind
2012-07-17 10:26:12 UTC
Permalink
[...] Anche se sinceramente di questo non ne sono sicuro, perch anche
se il servizio gratuito non so se possono scandagliare la posta.
A me pare di aver capito, ma non ne sono sicuro perche' le spiegazioni
di google sull'argomento non sono chiarissime, che non e' che ci sia
un robottino che apre tutte le mail e fa una scansione del testo, ma
che ci sia effettivamente una scansione del corpo del messaggio quando
si usa gmail da web e durante la composizione gmail salva
automaticamente la versione provvisoria in bozze.
E inoltre credo ci sia una scansione dell'oggetto delle mail di posta
arrivata e posta inviata per i messaggi lasciati sul server.
Quindi se le cose stanno cosi', e non ne sono sicuro, basterebbe usare
un client di posta (thunderbird Outlook o quello che e'), comporre le
proprie mail offline e non lasciare sul server i messaggi ma
scaricarli tutti sulla propria macchina.

--
FabMind
AIOE
2012-07-16 12:09:49 UTC
Permalink
Post by contro(
Probabilmente quando hai fatto la ricerca(Google?) eri ancora connesso a
Gmail o qlc altro servizio di Google e, come sappiamo tutti, collegare
le cose è facile per loro.
Ma quando uno apre un account Gmail accetta di ricevere informazioni
pubblicitarie da parte di Google.
A questo punto, meglio riceverne di "mirate" piuttosto che di prodotti a
caso.
Se io cerco scarpe, meglio ricevere 10 mail di scarpari piuttosto che 5 di
falli di gomma e 5 di repliche di orologi...
------------
posso sbagliarmi, ma mi pare di aver letto nelle istruzioni di google che i
link, e forse non solo i link, di pubblicità mirata arrivano non tanto per
aver fatto ricerche con l'account aperto, quanto addirittura semplicemente
per aver spedito o ricevuto posta relativa a determinato argomento.
Provate voi a verificare, a me la cosa ripugna alla base.
FabMind
2012-07-16 12:18:58 UTC
Permalink
Post by j***@gmail.com
Post by contro(
Probabilmente quando hai fatto la ricerca(Google?) eri ancora connesso a
Gmail o qlc altro servizio di Google e, come sappiamo tutti, collegare
le cose è facile per loro.
Ma quando uno apre un account Gmail accetta di ricevere informazioni
pubblicitarie da parte di Google.
A questo punto, meglio riceverne di "mirate" piuttosto che di prodotti a caso.
Se io cerco scarpe, meglio ricevere 10 mail di scarpari piuttosto che 5 di
falli di gomma e 5 di repliche di orologi...
------------
posso sbagliarmi, ma mi pare di aver letto nelle istruzioni di google che i
link, e forse non solo i link, di pubblicità mirata arrivano non tanto per
aver fatto ricerche con l'account aperto, quanto addirittura semplicemente
per aver spedito o ricevuto posta relativa a determinato argomento.
Provate voi a verificare, a me la cosa ripugna alla base.
Si tratta sempre e solo di link visualizzati nella pagina nel caso si
stia usando il web che sia per gmail, o per ricerche o altre
funzionalita' di google.
Se invece qua si parla di messaggi di posta ricevuti sulla propria
mailbox, non e' roba di google.
http://www.google.it/intl/it/policies/privacy/ads/

--
FabMind
AIOE
2012-07-16 12:32:14 UTC
Permalink
"FabMind"
Si tratta sempre e solo di link visualizzati nella pagina nel caso si
stia usando il web che sia per gmail, o per ricerche o altre
funzionalita' di google.
Se invece qua si parla di messaggi di posta ricevuti sulla propria
mailbox, non e' roba di google.
http://www.google.it/intl/it/policies/privacy/ads/

--
sì, vero, io cercavo di rincarare la dose
contro(
2012-07-16 12:21:10 UTC
Permalink
Post by AIOE
posso sbagliarmi, ma mi pare di aver letto nelle istruzioni di google che i
link, e forse non solo i link, di pubblicit� mirata arrivano non tanto per
aver fatto ricerche con l'account aperto, quanto addirittura semplicemente
per aver spedito o ricevuto posta relativa a determinato argomento.
Provate voi a verificare, a me la cosa ripugna alla base.
Penso proprio che ti sbagli, per fare quanto dici dovrebbero "leggere"
il contenuto delle tue mail e, fino a prova contraria, e' vietato dalla
legge, non solo italiana.

C.
FabMind
2012-07-16 12:24:56 UTC
Permalink
Post by contro(
Post by AIOE
posso sbagliarmi, ma mi pare di aver letto nelle istruzioni di google che i
link, e forse non solo i link, di pubblicit mirata arrivano non tanto per
aver fatto ricerche con l'account aperto, quanto addirittura semplicemente
per aver spedito o ricevuto posta relativa a determinato argomento.
Provate voi a verificare, a me la cosa ripugna alla base.
Penso proprio che ti sbagli, per fare quanto dici dovrebbero "leggere"
il contenuto delle tue mail e, fino a prova contraria, e' vietato dalla
legge, non solo italiana.
Sbagli:
da Google
"Domande frequenti (FAQ) sulla privacy per la pubblicità"

"[...] In Gmail, gran parte degli annunci che visualizziamo compaiono
accanto a un messaggio email aperto e riguardano i contenuti del
messaggio. Quando personalizziamo gli annunci, visualizziamo annunci
attinenti ai contenuti di tutte le tue email. Ad esempio, se di
recente hai ricevuto molti messaggi sulla fotografia o sulle
fotocamere, potremmo visualizzare un’offerta di un negozio locale che
vende fotocamere".

--
FabMind
contro(
2012-07-16 12:33:44 UTC
Permalink
Post by FabMind
da Google
"Domande frequenti (FAQ) sulla privacy per la pubblicit�"
"[...] In Gmail, gran parte degli annunci che visualizziamo compaiono
accanto a un messaggio email aperto e riguardano i contenuti del
messaggio. Quando personalizziamo gli annunci, visualizziamo annunci
attinenti ai contenuti di tutte le tue email. Ad esempio, se di
recente hai ricevuto molti messaggi sulla fotografia o sulle
fotocamere, potremmo visualizzare un�offerta di un negozio locale che
vende fotocamere".
Non lo sapevo, grazie.

Allora e' davvero grave la cosa.

E' proprio come dicevo io: "leggono" le mie mail.

C.
Enrico VIII
2012-07-16 12:38:02 UTC
Permalink
Post by contro(
Post by FabMind
da Google
"Domande frequenti (FAQ) sulla privacy per la pubblicit�"
"[...] In Gmail, gran parte degli annunci che visualizziamo compaiono
accanto a un messaggio email aperto e riguardano i contenuti del
messaggio. Quando personalizziamo gli annunci, visualizziamo annunci
attinenti ai contenuti di tutte le tue email. Ad esempio, se di
recente hai ricevuto molti messaggi sulla fotografia o sulle
fotocamere, potremmo visualizzare un�offerta di un negozio locale che
vende fotocamere".
Non lo sapevo, grazie.
Allora e' davvero grave la cosa.
E' proprio come dicevo io: "leggono" le mie mail.
C.
Se vogliamo dirla tutta è anche grave utilizzare un servizio senza
leggere le istruzioni e le condizioni.
--
Enrico "Tandorra" McMurphy
contro(
2012-07-16 12:42:50 UTC
Permalink
Post by Enrico VIII
Se vogliamo dirla tutta è anche grave utilizzare un servizio senza
leggere le istruzioni e le condizioni.
Vero, ma non sempre si ha tempo per farlo.

C.
Enrico VIII
2012-07-16 13:15:05 UTC
Permalink
Post by contro(
Post by Enrico VIII
Se vogliamo dirla tutta è anche grave utilizzare un servizio senza
leggere le istruzioni e le condizioni.
Vero, ma non sempre si ha tempo per farlo.
C.
Vero. Capita anche a me. La differenza è che poi evito di
stupirmi/incazzarmi se mi fregano ;)

Ovvero, quando capita, faccio pippa !!!!
--
Enrico "Tandorra" McMurphy
contro(
2012-07-16 13:23:29 UTC
Permalink
Vero. Capita anche a me. La differenza � che poi evito di
stupirmi/incazzarmi se mi fregano ;)
Ovvero, quando capita, faccio pippa !!!!
Posso almeno scegliere di cambiare server di posta? :)

C.
FabMind
2012-07-16 12:38:06 UTC
Permalink
Post by contro(
Non lo sapevo, grazie.
Allora e' davvero grave la cosa.
E' proprio come dicevo io: "leggono" le mie mail.
Sembrerebbe che funzioni cosi' solo se usi gmail da web.
Se usi il tuo account con un client di posta direi di no, anche se
resta il dubbio non chiarito sui messaggi "giacenti" sul server nel
caso in cui scarichi la posta in locale ma non la cancelli dalla
mailbox.
Ad ogni modo riguardo il dubbio iniziale, google utilizza questi dati
per degli annunci sulle pagine web e non per inviarti messaggi
pubblicitari nella mailbox.

--
FabMind
contro(
2012-07-16 12:47:43 UTC
Permalink
Post by FabMind
Post by contro(
E' proprio come dicevo io: "leggono" le mie mail.
Sembrerebbe che funzioni cosi' solo se usi gmail da web.
Se usi il tuo account con un client di posta direi di no, anche se
resta il dubbio non chiarito sui messaggi "giacenti" sul server nel
caso in cui scarichi la posta in locale ma non la cancelli dalla
mailbox.
Ad ogni modo riguardo il dubbio iniziale, google utilizza questi dati
per degli annunci sulle pagine web e non per inviarti messaggi
pubblicitari nella mailbox.
Che lo facciano via webmail o tramite client, resta il fatto che
"frugano" nella mia posta.

Sara' anche scritto nelle condizioni che ho accettato, ma non so quanto
sia legale sta cosa.

Cmq grazie di nuovo, mi attrezzero' quanto prima per cambiare con un
servizio migliore.

C.
Alessandro Topo Galileo
2012-07-16 12:54:55 UTC
Permalink
Post by contro(
Che lo facciano via webmail o tramite client, resta il fatto che
"frugano" nella mia posta.
Sara' anche scritto nelle condizioni che ho accettato, ma non so quanto
sia legale sta cosa.
Cmq grazie di nuovo, mi attrezzero' quanto prima per cambiare con un
servizio migliore.
Dunque, qui tu ti stai lamentando del fatto che in cambio di un servizio
GRATUITO ti mandano della pubblicità con un metodo da te approvato.
Dovrebbero quindi dare il servizio gratuito senza pubblicità? E' un
punto di vista. Ti chiedo pertanto che lavoro fai in modo da potermi
avvalere gratuitamente dei tuoi servizi, quando li ritenessi di mia
utilità. Grazie.
contro(
2012-07-16 12:58:36 UTC
Permalink
Post by Alessandro Topo Galileo
Dunque, qui tu ti stai lamentando del fatto che in cambio di un servizio
GRATUITO ti mandano della pubblicit� con un metodo da te approvato.
Dovrebbero quindi dare il servizio gratuito senza pubblicit�? E' un
punto di vista. Ti chiedo pertanto che lavoro fai in modo da potermi
avvalere gratuitamente dei tuoi servizi, quando li ritenessi di mia
utilit�. Grazie.
E te pareva che non usciva fuori quello che non capisce i msg di un 3D...

io non contesto che loro mi mandano pubblicita', contesto il fatto che
*LEGGONO* le mie mail.

Chiaro ora?

C.
Alessandro Topo Galileo
2012-07-16 13:02:16 UTC
Permalink
Post by contro(
E te pareva che non usciva fuori quello che non capisce i msg di un 3D...
io non contesto che loro mi mandano pubblicita', contesto il fatto che
*LEGGONO* le mie mail.
Chiaro ora?
A me pare che non sia chiaro che il fatto che un sistema automatico
legga le mail per fare pubblicità mirata SIA la forma di pagamento per
avere la casella di posta.
Se non piace, si può non usare, ma non mi pare sia da gridare allo
scandalo finchè il contenuto delle mail non viene divulgato (nel qual
caso se non erro sarebbe reato).
AIOE
2012-07-16 13:17:24 UTC
Permalink
"Alessandro Topo Galileo"
A me pare che non sia chiaro che il fatto che un sistema automatico legga
le mail per fare pubblicità mirata SIA la forma di pagamento per avere la
casella di posta.
Se non piace, si può non usare, ma non mi pare sia da gridare allo
scandalo finchè il contenuto delle mail non viene divulgato (nel qual caso
se non erro sarebbe reato).
a me invece pare che il termine "GRATUITO" significhi o debba significare in
tutto il mondo qualcosa che viene concessa senza NESSUNA contropartita, e
non mi interessa se ciò sia giusto o meno.
Invece il suddetto termine, al pari dell' altro, il famoso "FREE" sia una
volgare e delinquenziale presa per il culo, più o meno male e tardi intesa
da chi usufruisce di servizi, e più o meno furbescamente e cavillosamente
difesa dalle controparti degli utenti.
Leggere le (mie) mail ? ma stiamo scherzando ? ma stai scherzando, vero ?
Alessandro Topo Galileo
2012-07-16 14:28:42 UTC
Permalink
Post by AIOE
a me invece pare che il termine "GRATUITO" significhi o debba significare in
tutto il mondo qualcosa che viene concessa senza NESSUNA contropartita, e
non mi interessa se ciò sia giusto o meno.
Non è questione di giusto o meno ma di sensato. Che senso avrebbe metter
su un sistema di posta elettronica a livello mondiale, quindi con costi
immani, davvero senza contropartita? Son scemi e lavorano per nulla?
AIOE
2012-07-16 14:35:34 UTC
Permalink
Post by Alessandro Topo Galileo
Post by AIOE
a me invece pare che il termine "GRATUITO" significhi o debba significare in
tutto il mondo qualcosa che viene concessa senza NESSUNA contropartita, e
non mi interessa se ciò sia giusto o meno.
Non è questione di giusto o meno ma di sensato. Che senso avrebbe metter
su un sistema di posta elettronica a livello mondiale, quindi con costi
immani, davvero senza contropartita? Son scemi e lavorano per nulla?
ok, siamo d'accordo, ma non ti pare che il leggere la posta personale debba
essere considerato un reato ?
non ti pare che ci debba essere un limite alla prepotenza commerciale ?
e direi anche alla pubblicità ingannevole relativa al concetto di gratuità ?
e direi alla mancanza assoluta di chiarezza nelle specifiche e postilline
che ci hanno appena evidenziato piu sopra ?
E da ultimo...perchè io, se entro nella casella di posta di qualcuno sono
penalmente perseguibile ?
Non potrei difendermi dicendo che siccome non divulgo ciò che leggo potrei
farla franca ?
mah, poveri noi
Alessandro Topo Galileo
2012-07-16 14:48:50 UTC
Permalink
Post by AIOE
ok, siamo d'accordo, ma non ti pare che il leggere la posta personale debba
essere considerato un reato ?
non ti pare che ci debba essere un limite alla prepotenza commerciale ?
e direi anche alla pubblicità ingannevole relativa al concetto di gratuità ?
e direi alla mancanza assoluta di chiarezza nelle specifiche e postilline
che ci hanno appena evidenziato piu sopra ?
E da ultimo...perchè io, se entro nella casella di posta di qualcuno sono
penalmente perseguibile ?
Non potrei difendermi dicendo che siccome non divulgo ciò che leggo potrei
farla franca ?
mah, poveri noi
Concordo sulla parte delle postilline, i contratti dovrebbero essere più
chiari e meno prolissi.
Quanto all'entrare nella casella, però, se è autorizzata dall'utente con
clausola chiara e come forma di pagamento... ci può anche stare.
L'alternativa è pagarsi le caselle gratuite che tutti più o meno abbiamo.
AIOE
2012-07-16 14:54:41 UTC
Permalink
"Alessandro Topo Galileo"
Post by Alessandro Topo Galileo
Concordo sulla parte delle postilline, i contratti dovrebbero essere più
chiari e meno prolissi.
Quanto all'entrare nella casella, però, se è autorizzata dall'utente con
clausola chiara e come forma di pagamento... ci può anche stare.
L'alternativa è pagarsi le caselle gratuite che tutti più o meno abbiamo.
forse non mi sono spiegato
l'esempio dell'entrare nella casella altrui significa che io,.conoscendo una
password, presa per esempio in un internet point, abbia o no il diritto di
entrare in quella casella.
Non ce l'ho vero ?
quindi commetterei un reato, vero ?
ma se io dico al giudice che non ho rivelato a nessuno il contenuto delle
mail che ho lette, pensi che me la scampo ?
Nooo, vero ?
E allora perchè Google e altri devono leggere me ? forse il loro guadagno
giustifica questa cosa ?
E' più chiaro il mio quesito ?
contro(
2012-07-16 14:49:43 UTC
Permalink
Non potrei difendermi dicendo che siccome non divulgo ci� che leggo potrei
farla franca ?
mah, poveri noi
La differenza sta nel fatto che abbiamo accettato tale condizione...

C.
AIOE
2012-07-16 15:04:09 UTC
Permalink
Non potrei difendermi dicendo che siccome non divulgo ci? che leggo potrei
farla franca ?
mah, poveri noi
La differenza sta nel fatto che abbiamo accettato tale condizione...

-----------------
certo, ma accettato distrattamente, senza leggere bene, e senza prima
laurearci in legge, certo, questo non ci giustifica.
contro(
2012-07-16 13:19:32 UTC
Permalink
Post by Alessandro Topo Galileo
A me pare che non sia chiaro che il fatto che un sistema automatico
legga le mail per fare pubblicità mirata SIA la forma di pagamento per
avere la casella di posta.
Pagamento in cambio della mia privacy...

La Faq postata da Fabmind dice che *LEGGONO* le mie mail per
"consigliarmi" i prodotti che mi interessano, che poi lo faccia un
sistema automatico invece di un umano cambia poco o nulla.

Altre aziende danno un servizio identico(parlo della mail) *SENZA
LEGGERE* le mie mail.
Post by Alessandro Topo Galileo
Se non piace, si può non usare, ma non mi pare sia da gridare allo
scandalo finchè il contenuto delle mail non viene divulgato (nel qual
caso se non erro sarebbe reato).
Non e' gridare allo scandalo, e' solo che, ora che so che qualcun altro
legge la mia posta(anche se non la divulga - ma poi ne siamo sicuri a
sto punto?), mi attivero' per cambiare le mie 4 gmail.

Ho sbagliato prima, ma ora e' un mio diritto, come dici pure tu, non usarlo.

C.
Alessandro Topo Galileo
2012-07-16 14:26:54 UTC
Permalink
Post by contro(
Altre aziende danno un servizio identico(parlo della mail) *SENZA
LEGGERE* le mie mail.
Davvero? Con un filtro antispam come gmail non ne conosco.
Post by contro(
Ho sbagliato prima, ma ora e' un mio diritto, come dici pure tu, non usarlo.
Esattamente.
Se poi uno è davvero paranoico, si registra un proprio dominio e si
gestisce il proprio server di posta.
contro(
2012-07-16 14:47:54 UTC
Permalink
Post by Alessandro Topo Galileo
Davvero? Con un filtro antispam come gmail non ne conosco.
Adesso passiamo al discorso su chi ce l'ha piu lungo?

Cmq, con le connessioni di oggi, l'antispam si puo' fare anche in locale.
Post by Alessandro Topo Galileo
Se poi uno � davvero paranoico, si registra un proprio dominio e si
gestisce il proprio server di posta.
Infatti, mi creo un po di caselle e via.

C.
Alessandro Topo Galileo
2012-07-16 14:51:41 UTC
Permalink
Post by contro(
Adesso passiamo al discorso su chi ce l'ha piu lungo?
Cmq, con le connessioni di oggi, l'antispam si puo' fare anche in locale.
Dico solo che è molto efficace come filtro, non solo per opinione
personale, ben più di uno in locale probabilmente proprio grazie
all'analisi di una quantità enorme di mail.
rootkit
2012-07-16 15:24:22 UTC
Permalink
Post by blisca
Stamattina mi trovo in email un messaggio riguardante scarpe e
scarponi,promzioni ecc.
E' la prima volta che vado in un sito che ha ache fare con scarpe ecc,e che
io mi ricordi è la prima volta che mi arriva un email inerente
sei *sicuro* che ti sia arrivata una email e non sia invece comparso
un ads a tema all'interno della webmail di gmail?
perché il secondo ha una spiegazione ragionevole, il primo no. che
google personalizzi gli annunci pubblicitari anche in base alle
ricerche e preferenze è cosa nota, ma che fornisca gli indirizzi email
a terzi a scopi pubblicitari non è pensabile neanche negli esercizi di
dietrologia più estremi.
AIOE
2012-07-16 15:31:37 UTC
Permalink
"rootkit"
sei *sicuro* che ti sia arrivata una email e non sia invece comparso
un ads a tema all'interno della webmail di gmail?
perché il secondo ha una spiegazione ragionevole, il primo no. che
google personalizzi gli annunci pubblicitari anche in base alle
ricerche e preferenze è cosa nota, ma che fornisca gli indirizzi email
a terzi a scopi pubblicitari non è pensabile neanche negli esercizi di
dietrologia più estremi.
-------------
ecco, mannaggia, nella foga di sto thread ho dimenticato di chiedere proprio
questo all'op.
infatti io noto in un certo account gmail che stante le mail personali
riguardanti costantemente 2 soli argomenti, a fronte di ciò nel rigo
superiore della pagina webmail compaiono al 90 % ads pertinenti.
E appunto, come dici tu, se è solo questo, ci sta, diversamente no
Continua a leggere su narkive:
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