Discussione:
Asintomatici e vaccinati con due dosi possono essere contagiosi
(troppo vecchio per rispondere)
Roberto Deboni DMIsr
2021-10-29 12:51:01 UTC
Permalink
Pare che non ci sia differenza tra asintomatici e vaccinati
con due dosi (ovvero quelli che ufficialmente sono "pienamente"
vaccinato per 12 mesi) nel rischio di portare per certo periodo
il virus (nel mentre l'organismo organizza la difesa interna
e li fa fuori), ogni volta che ne vengono contagiati.
E quando "portano" il virus sono contagiosi:

<https://www.bbc.com/news/health-59077036>

"Double jabbed people are catching Covid and passing it on to those
they live with, warn experts who have studied UK household cases."

Se uno vaccinato vive con uno non vaccinato, incontrando
altrove il virus, puo' benissimo portare il virus a casa
e contaggiare il non vaccinato e cosi' mandarlo in ospedale.

In altre parole, chi non e' vaccinato non puo' fare conto
che se ha intorno solo persone vaccinate esse non possano
trasmettergli il SARS-CoV-2.

Quindi, chi e' vaccinato, se ha a che fare con un non vaccinato
dovrebbe usare sempre la mascherina e usare ogni cautela per
non infettare il non vaccinato.

Ripetendo:

"Vaccinated people clear the infection more quickly, but their
peak viral load - when people are most infectious - is similar
to that seen in unvaccinated people"

I vaccinati si liberano della infezione piu' velocemente, ma
il loro carico virale di picco - quando le persone sono
particolamente contagiose - e' simile ai non vaccinati.
Sinuhe
2021-10-29 23:32:08 UTC
Permalink
"Roberto Deboni DMIsr" <***@analisienergie.it> ha scritto nel messaggio
news:0IadnWpnhpCqc-b8nZ2dnUU7->
Post by Roberto Deboni DMIsr
I vaccinati si liberano della infezione piu' velocemente, ma
il loro carico virale di picco - quando le persone sono
particolamente contagiose - e' simile ai non vaccinati.
e da quando i vaccini servono a proteggere gli altri?
Se hai la febbre e prendi una tachipirina, la prendi per te, non perchè non
venga la febbre ai tuoi amici del calcetto....
Se raccogli il virus in giro, te lo porti a casa, come qualunque malattia,
ma non lo coltivi nel tuo organismo per rilasciarlo poi in forma
decuplicata. E' la normale funzione dei vaccini, o volevi funzionasse come
lo zampirone per le zanzare, che le ammazza mentre ronzano liberamente nella
stanza?
Roberto Deboni DMIsr
2021-10-30 15:31:42 UTC
Permalink
Post by Sinuhe
news:0IadnWpnhpCqc-b8nZ2dnUU7->
Post by Roberto Deboni DMIsr
I vaccinati si liberano della infezione piu' velocemente, ma
il loro carico virale di picco - quando le persone sono
particolamente contagiose - e' simile ai non vaccinati.
e da quando i vaccini servono a proteggere gli altri?
Non mi e' chiaro quel "da quando".
In genere e' una forma fraseale che si usa per contestare
una affermazione in senso contrario a cio' che segue.
Dove l'avrei affermato ?

In realta' c'e' pero' un effetto *indiretto* di protezione
degli altri, se vuole puo' leggersi la seguente:

<https://it.wikipedia.org/wiki/Immunit%C3%A0_di_gregge>

Si tratta di uno dei due concetti che per molti sono di impossibile
comprensione. L'altro concetto e' che la mascherina altruistica
non serve tanto a proteggere se stessi, ma gli altri "da se stessi".
Ed e' solo *indirettamente* che un uso generalizzato della
mascherina altruistica protegge anche chi la porta.

A proposito del termine affibbiato di mascherina altruistica
a quella che tecnicamente e' la mascherina chirurgica, va
ricordato che e' stata introdotta per proteggere il paziente,
non il dottore e quindi tali sono le sue caratteristiche.
E queste mascherine cirurgiche/altruistica sono altra
cosa dalle "mascherine protettive" come la "mascherina
antipolvere" che nelle sue varianti FFP2 e FFP3 sono utili
anche per filtrare agenti patogeni come i coronavirus.

Va anche ricordato che le mascherine FFP2 e FFP3 da sole
non assolvono una protezione efficace del portatore,
perche' il portatore deve essere anche completamente
coperto da una tuta protettiva. Chiunque pensi di proteggersi
"se stesso" con le FFP2 o FFP3 mentre cammina nella folla non
ha capito granche' di tutta la faccenda.
Post by Sinuhe
Se hai la febbre e prendi una tachipirina, la prendi per te, non perchè
non venga la febbre ai tuoi amici del calcetto....
Una parafrasi riferita a quale affermazione mia o di altri ?
Post by Sinuhe
Se raccogli il virus in giro, te lo porti a casa, come qualunque
malattia, ma non lo coltivi nel tuo organismo per rilasciarlo poi in
forma decuplicata. E' la normale funzione dei vaccini, o volevi
funzionasse come lo zampirone per le zanzare, che le ammazza mentre
ronzano liberamente nella stanza?
Francamente non capisco questa petulanza: su quali mie frasi
si appiglia ?
Sinuhe
2021-10-30 23:24:32 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
Post by Sinuhe
news:0IadnWpnhpCqc-b8nZ2dnUU7->
Post by Roberto Deboni DMIsr
I vaccinati si liberano della infezione piu' velocemente, ma
il loro carico virale di picco - quando le persone sono
particolamente contagiose - e' simile ai non vaccinati.
e da quando i vaccini servono a proteggere gli altri?
Non mi e' chiaro quel "da quando".
In genere e' una forma fraseale che si usa per contestare
una affermazione in senso contrario a cio' che segue.
Dove l'avrei affermato ?
e' l'unica risposta che si può dare alla illuminata constatazione che
"asintomatici e vaccinati con due dosi possono essere contagiosi".
Il resto non lo leggo neanche, tanto imagino che come sempre vorrai
stravolgere il senso di quello che hai scritto per dimostrare che sono gli
altri che non capiscono.
Pigrotto
2021-10-30 00:09:54 UTC
Permalink
Post by Roberto Deboni DMIsr
<https://www.bbc.com/news/health-59077036>
"Double jabbed people are catching Covid and passing it on to those
they live with, warn experts who have studied UK household cases."
Che il vaccinato (in caso di contagio) veicolasse il virus in giro si
sapeva. Non ricordo se l'ho sentito da Galli o Crisanti o da entrambi,
ma comunque verrebbe veicolato in quantità inferiori a quelle che
veicolerebbe un non vaccinato e mi pare anche per un tempo più breve.
Poi con le varianti più contagiose sarebbe comunque una quantità
sufficiente a fare male, ma sarebbe comunque peggio con vettori non
vaccinati.
Post by Roberto Deboni DMIsr
Quindi, chi e' vaccinato, se ha a che fare con un non vaccinato
dovrebbe usare sempre la mascherina e usare ogni cautela per
non infettare il non vaccinato.
E' la prima cosa che ti dicono gli infermieri dopo la puntura: mantenere
l'uso della mascherina e tutte le altre precauzioni, come prima.
Anche perchè non sai se capiti in quella percentuale minima di
fallimento del vaccino e rischi in prima persona.
Post by Roberto Deboni DMIsr
"Vaccinated people clear the infection more quickly, but their
peak viral load - when people are most infectious - is similar
to that seen in unvaccinated people"
ecco... veicolano per meno tempo (e quindi di meno).
carletto
2021-10-30 01:16:28 UTC
Permalink
Post by Pigrotto
Che il vaccinato (in caso di contagio) veicolasse il virus in giro si
sapeva. Non ricordo se l'ho sentito da Galli o Crisanti o da entrambi,
ma comunque verrebbe veicolato in quantità inferiori a quelle che
veicolerebbe un non vaccinato e mi pare anche per un tempo più breve.
Ma quante cazzate...
Post by Pigrotto
ecco... veicolano per meno tempo (e quindi di meno).
Talmente di meno che i vaccinati si contagiano il DOPPIO dei non vaccinati.
Prego controllare:

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf

PS questo e' il link istituzionale del Ministero della Salute inglese,
non e' byoblu.

carletto
Henri de Toulouse-Lautrec
2021-10-30 12:19:24 UTC
Permalink
Post by carletto
Post by Pigrotto
Che il vaccinato (in caso di contagio) veicolasse il virus in giro si
sapeva. Non ricordo se l'ho sentito da Galli o Crisanti o da entrambi,
ma comunque verrebbe veicolato in quantità inferiori a quelle che
veicolerebbe un non vaccinato e mi pare anche per un tempo più breve.
Ma quante cazzate...
Post by Pigrotto
ecco... veicolano per meno tempo (e quindi di meno).
Talmente di meno che i vaccinati si contagiano il DOPPIO dei non vaccinati.
https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1027511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf
Guardi i "rates" o i numeri assoluti?
carletto
2021-10-30 12:21:58 UTC
Permalink
Post by Henri de Toulouse-Lautrec
Guardi i "rates" o i numeri assoluti?
I rates, ovviamente.
Con i numeri assoluti siamo a dieci-venti volte tanto...

carletto
carletto
2021-10-30 12:29:47 UTC
Permalink
a quale pagina i rates dei vaccinati sarebbero piu' alti dei non vaccinati?
A pag 13. A pag. 17 invece trovi i relativi istogrammi.
Documento aggiornato alla settimana scorsa.

carletto
Pigrotto
2021-10-30 14:50:41 UTC
Permalink
Post by carletto
a quale pagina i rates dei vaccinati sarebbero piu' alti dei non vaccinati?
A pag 13. A pag. 17 invece trovi i relativi istogrammi.
Documento aggiornato alla settimana scorsa.
Insomma hai citato una fonte che non hai letto o non hai capito ma
comunque ti dà torto. Nella pagina prima della 13 anticipava proprio la
spiegazione: "In the context of very high vaccine coverage in the
population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a
large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in
vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the
population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100%
effective. This is especially true because vaccination has been
prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of
severe disease".
Insomma continui a non capire o volere ignorare il paradosso di Simpson.
O ci fai o ci sei.
carletto
2021-10-30 15:51:20 UTC
Permalink
Post by Pigrotto
Insomma continui a non capire o volere ignorare il paradosso di Simpson.
Cosa non ti e' chiaro nell'espressione "percentuale rispetto al TOTALE
dei vaccinati (o non vaccinati)?
Cosa non ti e' chiaro che tra TUTTI i vaccinati (p es fascia 40-50 anni,
ma il trend e' lostesso per tutti gli over 30) se ne infettano 1,7 su
100, mentre tra i non vaccinati se ne infettano solo 0,7 su 100?
Post by Pigrotto
O ci fai o ci sei.
Secondo me, prima dell'inglese, dovresti tornare alle scuole elementari,
magari con sostegno a supporto.

carletto
Pigrotto
2021-10-30 23:32:26 UTC
Permalink
Post by carletto
Cosa non ti e' chiaro nell'espressione "percentuale rispetto al TOTALE
dei vaccinati (o non vaccinati)?
Cosa non ti e' chiaro che tra TUTTI i vaccinati (p es fascia 40-50 anni,
ma il trend e' lostesso per tutti gli over 30) se ne infettano 1,7 su
100, mentre tra i non vaccinati se ne infettano solo 0,7 su 100?
Non mi è chiaro se vuoi alludere all'idea che i vaccinati si infettino
di più a causa dei vaccini anzichè a causa delle condizioni di fragilità
per cui sono stati vaccinati per primi (e per cui ora dovranno fare
un'ulteriore dose).
Il report che hai citato invece è chiarissimo. Ma smentisce le tue
allusioni.
Post by carletto
Post by Pigrotto
O ci fai o ci sei.
Secondo me, prima dell'inglese, dovresti tornare alle scuole elementari,
magari con sostegno a supporto.
Ma lo hai letto il report? o come tuo solito hai solo scopiazzato il
link da qualche account social no-vax che non ha capito un cazzo di
quello che dice?
carletto
2021-10-31 01:20:44 UTC
Permalink
Post by Pigrotto
Post by carletto
Secondo me, prima dell'inglese, dovresti tornare alle scuole elementari,
magari con sostegno a supporto.
Ma lo hai letto il report?
Alle elementari.
Ma non domani, che e' domenica.
Comincia dalle basi, almeno...

carletto
Pigrotto
2021-10-31 02:22:46 UTC
Permalink
Post by Pigrotto
Post by carletto
Cosa non ti e' chiaro nell'espressione "percentuale rispetto al TOTALE
dei vaccinati (o non vaccinati)?
Cosa non ti e' chiaro che tra TUTTI i vaccinati (p es fascia 40-50 anni,
ma il trend e' lostesso per tutti gli over 30) se ne infettano 1,7 su
100, mentre tra i non vaccinati se ne infettano solo 0,7 su 100?
Non mi è chiaro se vuoi alludere all'idea che i vaccinati si infettino
di più a causa dei vaccini anzichè a causa delle condizioni di fragilità
per cui sono stati vaccinati per primi (e per cui ora dovranno fare
un'ulteriore dose).
Il report che hai citato invece è chiarissimo. Ma smentisce le tue
allusioni.
Post by carletto
Post by Pigrotto
O ci fai o ci sei.
Secondo me, prima dell'inglese, dovresti tornare alle scuole elementari,
magari con sostegno a supporto.
Ma lo hai letto il report? o come tuo solito hai solo scopiazzato il
link da qualche account social no-vax che non ha capito un cazzo di
quello che dice?
Come volevasi dimostrare... Carletto il report non l'ha letto ma lo ha
linkato copiandolo da questi cazzari no-vax:
https://www.eventiavversinews.it/indagine-rapporti-ufficiali-del-governo-inglese-i-completamente-vaccinati-svilupperanno-la-sindrome-da-immunodeficienza-acquisita-entro-la-fine-dellanno/
carletto
2021-10-31 02:56:26 UTC