Discussione:
Fattura ENEL Energia
(troppo vecchio per rispondere)
Lo Smilzo
2018-05-14 14:18:24 UTC
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Cosa sarebbero gli oneri di
sistema?


https://postimg.cc/image/mqsjaay25/
--
Ciao, H.
\\|//
(o o)
oOOo~(_)~oOOo
«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»«=¤=»
g***@gmail.com
2018-05-14 14:29:07 UTC
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Post by Lo Smilzo
Cosa sarebbero gli oneri di
sistema?
https://postimg.cc/image/mqsjaay25/
"Comprende gli importi fatturati per la copertura di costi relativi ad attività di interesse generale per il sistema elettrico, che vengono pagati da tutti i clienti finali del servizio elettrico.

Il prezzo complessivo comprende, dal 1 gennaio 2018, le componenti: Asos (oneri generali relativi al sostegno delle energie da fonti rinnovabili e alla cogenerazione CIP 6/92) e ARIM (rimanenti oneri generali).

Fino al 1 gennaio 2018 le componenti erano ripartite in: A2(oneri nucleari), A3 (incentivi alle fonti rinnovabili), A4(agevolazioni per il settore ferroviario), A5 (ricerca di sistema), Ae (agevolazioni alle industrie energivore), As(oneri per il bonus elettrico), UC4 (imprese elettriche minori), UC7 (promozione dell’efficienza energetica), MCT (enti locali che ospitano impianti nucleari)."

https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita

ciao
Giacomo
Roberto Deboni DMIsr
2018-05-15 01:48:27 UTC
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Post by g***@gmail.com
Post by Lo Smilzo
Cosa sarebbero gli oneri di
sistema?
https://postimg.cc/image/mqsjaay25/
"Comprende gli importi fatturati per la copertura di costi relativi ad
attività di interesse generale per il sistema elettrico, che vengono
pagati da tutti i clienti finali del servizio elettrico.
Asos (oneri generali relativi al sostegno delle energie da fonti
rinnovabili e alla cogenerazione CIP 6/92) e ARIM (rimanenti oneri
generali).
Post by g***@gmail.com
Fino al 1 gennaio 2018 le componenti erano ripartite in: A2(oneri nucleari),
A3 (incentivi alle fonti rinnovabili), A4(agevolazioni per il
settore ferroviario), A5 (ricerca di sistema),
Ae (agevolazioni alle industrie energivore), As(oneri per il bonus
elettrico), UC4 (imprese elettriche minori), UC7 (promozione
dell’efficienza energetica), MCT (enti locali che ospitano impianti
nucleari)."
Post by g***@gmail.com
https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita
Che bastardi: naturalmente nessuno cenno sull'ammontare!
Cosi' i soliti noti possono sputare che paghiamo un mucchio di soldi per
colpa dell'energia nucleare ...

- le rinnovabili pesano per €43,34 euro per ogni megawattora
- la seconda voce e' quella di €7,46/MW*h per la copertura
delle agevolazioni alle industrie manifatturiere ad alto
consumo di energia
- in terza troviamo quella di €3,33/kW*h per la promozione
della efficienza energetica negli usi finali
- solo in quarta posizione troviamo con €1,59/kW*h, la
copertura degli oneri per il decommissioning nucleare, che
oggi comprende in massima parte i costi di smaltimento dei
rifiuti radioattivi industriali ed ospedalieri.
- poi ci sono voci come i 59 centesimi per MW*h delle
copertura delle compensazioni per le imprese elettriche minori,
- altrettanti 59 centesimi per MW*h del sostegno alla ricerca
di sistema
- a 53 centesimi per MW*h, troviamo la copertura delle
agevolazioni tariffarie riconosciute per il settore
ferroviario,
- seguita in fondo dai 35 centesimi per MW*h della copertura
degli oneri per il bonus elettrico (l'obolo per le famiglie
povere),
- a chiudere con i 18 centesimi per MW*h della copertura delle
compensazioni territoriali agli enti locali che ospitano
impianti nucleari.

Evidenzio che le prime 4 voci sono in Euro, le successive in
centesimi di euro. Questo fino all'inizio di quest'anno.

Poi hanno accorpato tutte quelle piccole voci in una sola
dal nome Arim, mentre quella delle rinnovabili si chiama
ora Asos. L'ammontare di queste due voci in questo trimestre
vale:

Asos (le rinnovabili) = €0,062274/kW*h = 6,2274 centesimi/kW*h
Arim (le rimanenti) = €0,007698/kW*h = 0,7698 centesimi/kW*h

e nella seconda voce la fetta piu' grossa va sempre
alla copertura delle agevolazioni per le industrie ad
alto consumo di elettricita'.

Quindi la risposta piu' semplice a Lo Smilzo e' che gli
oneri di sistema sono per circa la meta' il finanziamento
dei 200 miliardi di euro regalati in 20 anni ai benestanti
possessori di impianti fotovoltaici (circa un decimo) e
per il resto a multinazionali da tutto il mondo (anche
dagli USA) e della mafia nel meridione che hanno finanziato
la costruzione dei megaimpianti fotovoltaici in Italia.

Per l'altra meta' invece sono il conto termico, certificati
verdi, sostegno all'eolico, etc.

C'e' solo un decimo che poi ad un miriade di altre voci.
Notare che in altri paesi, come in Spagna, gli oneri di
sistema sono finanziati dal bilancio pubblico, il che
significa che la tassa e' pagata in base al reddito e
non al consumo di energia come in Italia, che puo' essere
elevato per una famiglia povera semplicemente perche' vivono
in tante persone in un solo alloggio, quando invece lo
Yuppie (oggi come si definiscono ? quelli dei selfie ?)
che vive riccamente in piccolo appartementino
contribuisce per molto meno della sua capacita'.

Di fatto in Italia abbiamo una soluzione "fascista":
si tartassano i poveri e si regala ai borghesi benestanti.
Rosario19
2018-05-22 09:45:14 UTC
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On Tue, 15 May 2018 03:48:27 +0200, Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@gmail.com
Post by g***@gmail.com
Post by Lo Smilzo
Cosa sarebbero gli oneri di
sistema?
https://postimg.cc/image/mqsjaay25/
"Comprende gli importi fatturati per la copertura di costi relativi ad
attività di interesse generale per il sistema elettrico, che vengono
pagati da tutti i clienti finali del servizio elettrico.
Asos (oneri generali relativi al sostegno delle energie da fonti
rinnovabili e alla cogenerazione CIP 6/92) e ARIM (rimanenti oneri
generali).
Post by g***@gmail.com
Fino al 1 gennaio 2018 le componenti erano ripartite in: A2(oneri nucleari),
A3 (incentivi alle fonti rinnovabili), A4(agevolazioni per il
settore ferroviario), A5 (ricerca di sistema),
Ae (agevolazioni alle industrie energivore), As(oneri per il bonus
elettrico), UC4 (imprese elettriche minori), UC7 (promozione
dell’efficienza energetica), MCT (enti locali che ospitano impianti
nucleari)."
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https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita
Che bastardi: naturalmente nessuno cenno sull'ammontare!
Cosi' i soliti noti possono sputare che paghiamo un mucchio di soldi per
colpa dell'energia nucleare ...
- le rinnovabili pesano per €43,34 euro per ogni megawattora
megawatora=1000 Watt?
mi sembra esagerato... mi sarei aspettato un valore negativo...

sono calcolati in questo conto i risparmi che le energie alternative
producono? dove vanno a finire i soldi derivati della produzione delle
energie alternative?
Post by g***@gmail.com
- la seconda voce e' quella di €7,46/MW*h per la copertura
delle agevolazioni alle industrie manifatturiere ad alto
consumo di energia
qualcuno me la spiega questa voce?
sono imprenditori quindi lo stato nn li deve aiutare devono fare da se
(allora che imprenditori sono?????????????????????????)
altrimenti perche' nn si aiuta allo stesso modo un cittadino
qualsiasi? perche' nn produce niente?
f***@yahoo.it
2018-05-22 11:02:27 UTC
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Post by Rosario19
megawatora=1000 Watt?
anche se a squola fossi stato sempre all'ultimo banco,
potevi anche andare a cercarlo su gugol, invece di . . .


felicepago

pico
.
Roberto Deboni DMIsr
2018-05-22 20:02:22 UTC
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Post by Rosario19
On Tue, 15 May 2018 03:48:27 +0200, Roberto Deboni DMIsr
Post by g***@gmail.com
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Post by Lo Smilzo
Cosa sarebbero gli oneri di
sistema?
https://postimg.cc/image/mqsjaay25/
"Comprende gli importi fatturati per la copertura di costi relativi ad
attività di interesse generale per il sistema elettrico, che vengono
pagati da tutti i clienti finali del servizio elettrico.
Asos (oneri generali relativi al sostegno delle energie da fonti
rinnovabili e alla cogenerazione CIP 6/92) e ARIM (rimanenti oneri
generali).
Post by g***@gmail.com
Fino al 1 gennaio 2018 le componenti erano ripartite in: A2(oneri nucleari),
A3 (incentivi alle fonti rinnovabili), A4(agevolazioni per il
settore ferroviario), A5 (ricerca di sistema),
Ae (agevolazioni alle industrie energivore), As(oneri per il bonus
elettrico), UC4 (imprese elettriche minori), UC7 (promozione
dell’efficienza energetica), MCT (enti locali che ospitano impianti
nucleari)."
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https://bolletta.arera.it/bolletta20/index.php/guida-voci-di-spesa/elettricita
Che bastardi: naturalmente nessuno cenno sull'ammontare!
Cosi' i soliti noti possono sputare che paghiamo un mucchio di soldi per
colpa dell'energia nucleare ...
- le rinnovabili pesano per €43,34 euro per ogni megawattora
megawatora=1000 Watt?
Quando si tratta di nozioni di base come le unita' di misura, esiste
l'agevole consultazione della maggiore enciclopedia sulla rete:
Wikipedia. Ecco il risultato scrivendo direttamente megawattora
(con due "t" altrimenti non trova nulla):

<https://it.wikipedia.org/wiki/Wattora>

Sorvoliamo sulla questione formale che il "wattora" non e' una
unita' di misura internazionale, ma e' solo un sottoprodotto
dell'ambiente energetico italo-tedesco (che storicamente e'
sempre stato molto legato). Non per nulla, anche nella versione
tedesca ritroviamo:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Wattstunde>

Sullo stesso asse, ovviamente i romeni:
<https://ro.wikipedia.org/wiki/Watt-or%C4%83>

come anche i franchisti:
<https://es.wikipedia.org/wiki/Vatio-hora>

Invece nelle versioni in altre lingue della Wikipedia troviamo:
<https://en.wikipedia.org/wiki/Kilowatt_hour>
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Kilowatt-heure>
<https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81>
<https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E7%93%A6%C2%B7%E6%99%82>
<https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AD%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88%E6%99%82>
<https://pl.wikipedia.org/wiki/Kilowatogodzina>
<https://no.wikipedia.org/wiki/Kilowattime>
<https://nl.wikipedia.org/wiki/Kilowattuur>
<https://hu.wikipedia.org/wiki/Kilowatt%C3%B3ra>
<https://id.wikipedia.org/wiki/Kilowatt_jam>
... etc.

Gli svedesi invece pare siano passati all'asse (o almeno
il consenso di editori), insieme ai finlandesi:

<https://sv.wikipedia.org/wiki/Wattimme>
<https://fi.wikipedia.org/wiki/Wattitunti>

Scusate la divagazione, ma mi sono incuriosito: interessanti
paralleli culturali ...

In ogni caso, scorrendo, troviamo una tabella:

<https://it.wikipedia.org/wiki/Wattora#Multipli_e_conversione_tra_unit%C3%A0>

che ci riporta che "megawattora" e' un multiplo di 10^6 (che poi
sarebbe "un milione") del citato deprecato wattora.
Quindi arriviamo alla conclusione che megawattore e' pari ad

"un milione di wattora"

nella riga sopra troviamo il kilowattora, pari a:

"mille wattora"

e quindi se ne deduce che un megawattora equivale mille
kilowattora.

Inoltre, proprio all'inizio della voce, leggiamo:

"... è un'unità di misura derivata dell'energia,"

Quindi il wattora, il kilowattore, il megawattora servono a contare
le quantita' di energia, quella che ci fa pagare ENEL (o altro
rivenditore), una unita' "sorella" del joule (1 megawattore = 3,6 GJ,
dove GJ si legge miliardi di joules), della caloria (1 megawattora e'
pari a circa 860'421 kCal, qualcosa meno di un milione di kCal),
del BTU (1 megawattore e' pari a circa 3'412'000 di BTU).


Lei invece ha scritto 1000 Watt, dove sempre consultando
l'enciclopedia, leggiamo:

<https://it.wikipedia.org/wiki/Watt>

"... è l'unità di misura della potenza ..."

Quindi il watt e' una unita' sorella del CV (cavallo-vapore)
o del deprecabile BTU/h usato tanto volentieri dai commercianti
di condizionatori/pompe di calore, cosi' da oscurare ai clienti
a cosa equivale la potenza del condizionatore.
La cosa e' deprecabile anche perche' le pompe di calore servono
a riscaldare gli ambienti e quindi sono in competizione o di
integrazione delle caldaie a gas. Ma la potenza delle caldaie
a gas e' indicata in kW e quindi cosa capisce il cliente tipo
se legge 12'000 BTU/h per la pompa di calore, quando a casa
ha una caldaia a gas da 3,5 kW per la sezione riscaldamento ?!!!
Post by Rosario19
mi sembra esagerato... mi sarei aspettato un valore negativo...
Un valore negativo ? Cioe' a noi in bolletta ci darebbero soldini
per ogni kW*h fotovoltaico prodotto in Italia ? Guardi che i
soldini li pigliano le finanziarie americane come questa:

<https://www.firstreserve.com/>
<https://en.wikipedia.org/wiki/First_Reserve_Corporation>

e di tante altre nazioni "ricche" e naturalmente la mafia.
Pagamenti che stiamo faccendo in 25 rate annuali, non bastava
il debito pubblico e quello INPS. Abbiamo pure caricato sui
posteri, fino a circa il 2033-2035 qualcosa come 200 miliardi
di rate da pagare come sovvenzioni per avere costruito circa
18'000 MW di impianti fotovoltaici. E sapete come hanno fatto
in modo di ottenere un voto italiota in quella direzione ?

* hanno "comprato" oltre centomila elettori (e loro parenti
ed amici) che potevano permettersi di farsi l'impianto
fotovoltaico domestico (quella "folla" di impianti fa in
tutto intorno al mezzo GW, con la promessa di sovvenzioni,
che di per se in totale, anche se al kW*h sono molto piu'
corpose di quelle dei grossi impianti, sarebbero piu' che
sopportabili dai noi consumatori)
* hanno "rubato" il voto di alcune centinaia di migliaia
di disoccupati promettendo loro un posto sicuro nel
settore della impiantistica fotovoltaica (un menzogna,
come oggi e' ormai chiaro a tutti quei ingenui)
* hanno "fregato" miliogni di elettori faccendo credere che
cosi' si sarebbe fatto bene all'ambiente, con un risultato
massimo rispetto a tante altre alternative (cosi' non e',
ed ora che il petrolio sta tornando ai $100 al barile,
la cosa diventera' crudamente evidente anche ai piu'
tonti)
Post by Rosario19
sono calcolati in questo conto i risparmi che le
energie alternative producono?
Se lei ciancia di risparmi, suppongo che avra' qualche numero
o almeno delle fonti "reputabili" (no siti farlocchi, per
favore) che ci raccontano la storiella ?
Post by Rosario19
dove vanno a finire i soldi derivati della produzione
delle energie alternative?
Ecco, questa e' una bella domanda: noi spenderemo alla fine
qualcosa come €200 miliardi (come dire 30 reattori
nucleari da 1000 MW ?), per avere 18'000 MW di celle
fotovoltaiche che tra 20-25 anni saranno da smaltire.
Si ricorda la vicenda ethernit ? Chista pagando lo
smaltimento di tutto il materiale installato in decine
di deliberato occultamento degli svantaggi ?
Se tanto mi da tanto, i proprietari (mi riferisco ai
18'000 MW, non ai circa 500 MW degli impianti domestici)
sparirano e pantalone paghera' i costi del ripristino
del territorio.
Ebbene, a fronte di questa spesa corrente (le rate ...)
e le spese future, chi sta incassando i soldi della
produzione fotovoltaica ? Attendo la sua risposta.
Post by Rosario19
Post by g***@gmail.com
- la seconda voce e' quella di €7,46/MW*h per la copertura
delle agevolazioni alle industrie manifatturiere ad alto
consumo di energia
qualcuno me la spiega questa voce?
Per non fare chiudere le industrie che producono alluminio,
hanno dovuto esonerarle dalla imposta che va sotto il nome
di "oneri di sistema". Un esonero che ovviamente deve essere
ripartito sui restanti consumatori. Ah, gia', un giro di
cassa che ci fa lievitare la nostra quota (dovremo
sommarla ai €43 ...).
Post by Rosario19
sono imprenditori quindi lo stato nn li deve aiutare devono
fare da se (allora che imprenditori sono?????????????????????????)
Credo che lei faccia confusione tra "dazione" ed "esonero".
Qui non c'e' alcuna "dazione" agli imprenditori, ma un raro
momento di intelligenza.
Con la tassazione lo Stato italiano negli ultimi decenni
ha distrutto milioni di attivita' e relativi posti di lavoro.
E tutto questo grazie alla confusione negli ignoranti tra
"dare soldi" e "esonerare da esborsi" che uccidono le
attivita'. Giustamente gli italiani sono stati puniti nel
modo piu' duro per questa idiozia: un crollo economico
che dobbiamo tornare ai tempi della Grande Depressione di
una secolo fa, per rivedere. Probabilmente fa parte di un
progetto a lungo termine (ormai in fase avanzata) per
riportare gli italiani piu' stupidi a votare ancora una
volta per il fascismo, per gli uomini forti, per la
soppressione della liberta' delle scelte individuali.
Post by Rosario19
altrimenti perche' nn si aiuta allo stesso modo un
cittadino qualsiasi? perche' nn produce niente?
La sua logica e' quella che portava ad assaltare i granai
dove i contadini tenevano le sementi per l'anno prossimo.
Il contadino sapeva della necessita' di tirare la
cinghia, a costo di vedere qualcuno della sua prole
morire di stenti, perche' altrimenti, senza semina,
niente raccolto e gli si sarebbe sterminata tutta la
famiglia.

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