Discussion:
1.500.000 lire per avere la luce
(troppo vecchio per rispondere)
Fra - Thunderbird!!
2008-11-05 20:12:51 UTC
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
Contando che l'unico lavoro che devono fare è posare il contatore visto
che l'edificio è nuovo e già allacciato alla rete elettrica (visto che
il costruttore già paga fior di soldi per gli allacciamenti!) non mi
resta che dire LADRI!

Bello lavorare in regime di monopolio, eh?? Tanto siamo sempre noi
consumatori a pagare!

Nel dettaglio:

185,22 euro Importo determinato dalla distanza dalla cabina (0 mt) (LOL
c'è davvero scritto zero metri visto che l'edificio già ha la corrente!)

348,19 euro Importo determinato dalla potenza

50 euro Onere amministrativo quota fissa (LOL non gli bastano il resto
dei soldi!!!)

58,34 euro IVA (immancabile!)

LADRI!
Daniela
2008-11-05 20:25:59 UTC
On Wed, 05 Nov 2008 20:12:51 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
In che Paese del mondo vivi? Nel senso;dove hanno le Lire??
Fra - Thunderbird!!
2008-11-05 20:21:53 UTC
Post by Daniela
On Wed, 05 Nov 2008 20:12:51 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
In che Paese del mondo vivi? Nel senso;dove hanno le Lire??
Vivo nel paese dove parlano la lingua italiana

Hai presente "vecchie" cosa vuol dire? E io cosa ho scritto?

VECCHIE LIRE

Cioé la valuta che si usava prima dell'euro!

Ricordi? O i commercianti ti hanno ben fatto il lavaggio del cervello?

In fondo cosa saranno mai, oggi, 679 euro? Erano 1.300.000 lire (in
effetti ho esagerato col milione e mezzo :)) Uno stipendio con cui prima
dell'euro ci campavi!!
Marco
2008-11-05 20:34:44 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
In fondo cosa saranno mai, oggi, 679 euro? Erano 1.300.000 lire (in
effetti ho esagerato col milione e mezzo :)) Uno stipendio con cui prima
dell'euro ci campavi!!
Ora esageri nuovamente!!!
Marco
Fra - Thunderbird!!
2008-11-05 20:46:49 UTC
Post by Marco
Post by Fra - Thunderbird!!
In fondo cosa saranno mai, oggi, 679 euro? Erano 1.300.000 lire (in
effetti ho esagerato col milione e mezzo :)) Uno stipendio con cui prima
dell'euro ci campavi!!
Ora esageri nuovamente!!!
A me nel 2000 offrirono 1.900.000 lire al mese come sistemista e mi
ricordo che facendo due conti mi sembrava un signor stipendio. Oggi non
ti bastano per pagarti la casa. Sotto i 2000 al mq (stando bassi) non
trovi NULLA (e gli affitti sono saliti di conseguenza).

Ad ogni modo, tornando in tema, a me 1.300.000 lire per venire a posare
il contatore sembra un furto.
Marco
2008-11-05 21:54:47 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
A me nel 2000 offrirono 1.900.000 lire al mese come sistemista e mi
ricordo che facendo due conti mi sembrava un signor stipendio.
Si lo penso anche io ma 1300000 lire é un mese di pensione di mio padre!!!
Post by Fra - Thunderbird!!
Oggi non ti bastano per pagarti la casa. Sotto i 2000 al mq (stando bassi)
non trovi NULLA (e gli affitti sono saliti di conseguenza).
Vero, (o quasi), ma perché si cercava di speculare nel far costruire nuovi
stabili!!!
Post by Fra - Thunderbird!!
Ad ogni modo, tornando in tema, a me 1.300.000 lire per venire a posare il
contatore sembra un furto.
Si sono d'accordo!!!
Marco
RLDeboni
2008-11-05 23:26:12 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by Marco
Post by Fra - Thunderbird!!
In fondo cosa saranno mai, oggi, 679 euro? Erano 1.300.000 lire (in
effetti ho esagerato col milione e mezzo :)) Uno stipendio con cui
prima dell'euro ci campavi!!
Ora esageri nuovamente!!!
A me nel 2000 offrirono 1.900.000 lire al mese come sistemista e mi
ricordo che facendo due conti mi sembrava un signor stipendio. Oggi non
ti bastano per pagarti la casa. Sotto i 2000 al mq (stando bassi) non
trovi NULLA (e gli affitti sono saliti di conseguenza).
Riguardi meglio. Il prezzo e' crollato, oggi a 1000 euro al mq.
Non ha letto i giornali delle ultime settimane ?


[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

R.L.Deboni
Fra - Thunderbird!!
2008-11-06 10:17:18 UTC
Post by RLDeboni
Riguardi meglio. Il prezzo e' crollato, oggi a 1000 euro al mq.
Non ha letto i giornali delle ultime settimane ?
Certo.

Secondo loro a Crescenzago (Milano) compri a 2300 al mq.

Io non ho trovato nulla, tu?

Anche i prezzi indicati per Roma e Firenze sono fantascienza. Mi fa
piacere che i prezzi siano scesi. Ma se nessuno vende effettivamente a
quei prezzi di cosa stiamo parlando???

Sempre secondo loro casa mia a Milano valeva 2400 al mq. L'ho venduta a
3000 al mq in TRE SETTIMANE (probabilmente prendendo più tempo avrei
potuto vendere anche ad un prezzo più alto).

Un conto sono le parole, un altro conto la realtà e la realtà è che oggi
il mercato immobiliare è FERMO. Quindi quei signori mi devono spiegare,
essendo fermo il mercato, come si fa a dire che i prezzi scendano...
RLDeboni
2008-11-06 13:16:43 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by RLDeboni
Riguardi meglio. Il prezzo e' crollato, oggi a 1000 euro al mq.
Non ha letto i giornali delle ultime settimane ?
Certo.
Secondo loro a Crescenzago (Milano) compri a 2300 al mq.
Io non ho trovato nulla, tu?
Anche i prezzi indicati per Roma e Firenze sono fantascienza. Mi fa
piacere che i prezzi siano scesi. Ma se nessuno vende effettivamente a
quei prezzi di cosa stiamo parlando???
Sempre secondo loro casa mia a Milano valeva 2400 al mq. L'ho venduta a
3000 al mq in TRE SETTIMANE (probabilmente prendendo più tempo avrei
potuto vendere anche ad un prezzo più alto).
Ho indicato un prezzo medio nazionale. Chiaramente l'immobiliare ha una
forte dipendenza con le situazioni locali. E' percio anche possibile che
in certe zone particolari non c'e' stata alcuna diminuizione (ad esempio
ove e' stato costruito un nuovo stabilimento o complesso gestionale con
un'elevato numero di uffici, per un certo periodo la domanda di immobili
e' tale da scavalcare qualsiasi tendenza di mercato. Ma chiaramente si
tratta di "eccezioni".
Percio', ribadisco, i prezzi del mercato immobiliare sono fortemente
scesi, e questo perche' c'e' una notevole offerta senza acquirenti.
Mi risolta che in buona parte d'Italia (salvo le sue eccezioni) ci sono
appartamenti vuoti in vendita da oltre un'anno che non trovano acquirente.


[Messaggio Usenet via Tiscali su text.giganews.com. Se leggete via Web
il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

R.L.Deboni
pippo.calo
2008-11-05 20:54:12 UTC
Post by Marco
In fondo cosa saranno mai, oggi, 679 euro? Erano 1.300.000 lire (in effetti
ho esagerato col milione e mezzo :)) Uno stipendio con cui prima dell'euro
ci campavi!!
Ora esageri nuovamente!!!
Marco
non più di tanto; è come parlare di uno stipendio di 1300-1500 euro.
Si sopravvive. Oggi ci sono famiglie monoreddito o con due precari che
campano in questo modo.
--
Saluti

***@gmail.com
Daniela
2008-11-05 21:05:30 UTC
On Wed, 05 Nov 2008 20:21:53 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by Daniela
On Wed, 05 Nov 2008 20:12:51 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
In che Paese del mondo vivi? Nel senso;dove hanno le Lire??
Vivo nel paese dove parlano la lingua italiana
Hai presente "vecchie" cosa vuol dire? E io cosa ho scritto?
VECCHIE LIRE
Per cui se hai scritto 'vecchie lire' significa che ci sono le 'nuove
Lire' .Quali e dove sono??
Catrame
2008-11-05 21:22:00 UTC
Post by Daniela
On Wed, 05 Nov 2008 20:21:53 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by Daniela
On Wed, 05 Nov 2008 20:12:51 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
In che Paese del mondo vivi? Nel senso;dove hanno le Lire??
Vivo nel paese dove parlano la lingua italiana
Hai presente "vecchie" cosa vuol dire? E io cosa ho scritto?
VECCHIE LIRE
Per cui se hai scritto 'vecchie lire' significa che ci sono le 'nuove
Lire' .Quali e dove sono??
LOL
--
*Est modus in rebus*
Fra - Thunderbird!!
2008-11-05 22:48:41 UTC
Post by Daniela
Per cui se hai scritto 'vecchie lire' significa che ci sono le 'nuove
Lire' .Quali e dove sono??
A te Socrate ti fa una pippa!

Le "vecchie" lire sono state sostituite dall'euro!

Per quale strana ragione qualsiasi "vecchia" cosa deve essere
logicamente sostituita da una "nuova" cosa con lo stesso nome????

Ma dove sta scritto??????????????????????
Daniela
2008-11-06 09:37:12 UTC
On Wed, 05 Nov 2008 22:48:41 GMT, "Fra - Thunderbird!!"
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by Daniela
Per cui se hai scritto 'vecchie lire' significa che ci sono le 'nuove
Lire' .Quali e dove sono??
A te Socrate ti fa una pippa!
Le "vecchie" lire sono state sostituite dall'euro!
Per quale strana ragione qualsiasi "vecchia" cosa deve essere
logicamente sostituita da una "nuova" cosa con lo stesso nome????
Ma dove sta scritto??????????????????????
E no! Se dici 'vecchie Lire' significa che ci sono le nuove!
Dovresti dire 'ex Lire'.

Tanto per precisione.

Ciao

P.s. a 7 anni dall'introduzione dell'Euro c'e' ancora gente che
ragiona in Lire??
Crononauta
2008-11-06 09:41:54 UTC
Post by Daniela
Post by Fra - Thunderbird!!
Per quale strana ragione qualsiasi "vecchia" cosa deve essere
logicamente sostituita da una "nuova" cosa con lo stesso nome????
Ma dove sta scritto??????????????????????
E no! Se dici 'vecchie Lire' significa che ci sono le nuove!
Quindi se dico "la mia vecchia nonnina di 89 anni", ciò implica che io
abbia una nuova nonna?

Tanto per precisione.
Post by Daniela
P.s. a 7 anni dall'introduzione dell'Euro c'e' ancora gente che
ragiona in Lire??
Questo è un altro discorso...
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Daniela
2008-11-06 10:02:35 UTC
Post by Crononauta
Post by Daniela
Post by Fra - Thunderbird!!
Per quale strana ragione qualsiasi "vecchia" cosa deve essere
logicamente sostituita da una "nuova" cosa con lo stesso nome????
Ma dove sta scritto??????????????????????
E no! Se dici 'vecchie Lire' significa che ci sono le nuove!
Quindi se dico "la mia vecchia nonnina di 89 anni", ciò implica che io
abbia una nuova nonna?
E no! Le Lire non ci sono piu'! Per cui dire 'vecchie' significa che
ci sono le nuove.
'la mia vecchia nonna di 89 anni' .... significa che c'e' ancora.
Crononauta
2008-11-06 10:32:29 UTC
Post by Daniela
E no! Le Lire non ci sono piu'! Per cui dire 'vecchie' significa che
ci sono le nuove.
'la mia vecchia nonna di 89 anni' .... significa che c'e' ancora.
Te la riformulo.

Il mio vecchio nonno è morto a 86 anni.
Ne ho uno nuovo?
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Daniela
2008-11-06 10:38:59 UTC
Post by Crononauta
Post by Daniela
E no! Le Lire non ci sono piu'! Per cui dire 'vecchie' significa che
ci sono le nuove.
'la mia vecchia nonna di 89 anni' .... significa che c'e' ancora.
Te la riformulo.
Il mio vecchio nonno è morto a 86 anni.
Ne ho uno nuovo?
No,perche' (come hai detto anche tu),e' morto.
Cosi' come per le Lire.Non ci sono piu' .Per cui bisognerebbe dire,le
EX Lire.
Englishman
2008-11-06 10:42:58 UTC
Per cui bisognerebbe dire,le EX Lire.
Cara cazzopuntista, riprova, sarai piu' fortunata
(http://it.wikipedia.org/wiki/Ex)
Crononauta
2008-11-06 11:35:22 UTC
Post by Daniela
Post by Crononauta
Il mio vecchio nonno è morto a 86 anni.
Ne ho uno nuovo?
No,perche' (come hai detto anche tu),e' morto.
Ah, quindi secondo te non posso dire "la mia vecchia nonna" perché è
ancora viva (quindi una persona di 89 anni non può essere considerata
"vecchia", teoria interessante), e non posso neanche dire "il mio
vecchio nonno" perché - pace all'anima sua - egli è invece morto a 86
anni (età cui non si può certo considerare un giovanotto).

Poche idee ma ben confuse.

Da nessuna parte "vecchio" implica che il sostantivo cui tale aggettivo
è riferito, sia stato sostituito da qualcosa di nuovo. Ti stai
inventando un significato di "vecchio" che non esiste.

La qualità di "vecchiaia" esiste indipendentemente da ciò che ne è seguito.
Post by Daniela
Cosi' come per le Lire.Non ci sono piu' .Per cui bisognerebbe dire,le
EX Lire.
Neanche per sogno, "ex" si usa per riferirsi a funzioni o incarichi che
hanno cambiato modalità nel corso del tempo, e ci si intende riferire ad
una modalità precedente.

Puoi dire "le Lire sono l'ex valuta italiana", perché la valuta italiana
ancora esiste, ma non sono più le lire.
Così come "l'ex presidente della Repubblica Cossiga", perché il
presidente della Repubblica ancora esiste ma non è più Cossiga.

Non puoi dire "l'ex Colosso di Rodi", per indicare il fatto che il
Colosso di Rodi non esiste più.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Sparrow®
2008-11-06 16:02:50 UTC
Post by Daniela
Cosi' come per le Lire.Non ci sono piu' .Per cui bisognerebbe dire,le
EX Lire.
Basterebbe dire semplicemente *lire*.
Ne' vecchie, ne' ex.
RLDeboni
2008-11-06 18:58:42 UTC
Post by Sparrow®
Post by Daniela
Cosi' come per le Lire.Non ci sono piu' .Per cui bisognerebbe dire,le
EX Lire.
Basterebbe dire semplicemente *lire*.
Ne' vecchie, ne' ex.
Infatti, io che ho una certa eta', intendo per "vecchie lire" quelle di
prima delle Repubblica ... ;-)


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il sottoscritto informa che non conosce o partecipa al sito/forum Web.]

R.L.Deboni
Zanx
2008-11-06 10:38:41 UTC
Post by Crononauta
Il mio vecchio nonno è morto a 86 anni.
Ne ho uno nuovo?
si dovrebbe dire "fu nonno".

Z.
Crononauta
2008-11-06 11:15:30 UTC
Post by Zanx
Post by Crononauta
Il mio vecchio nonno è morto a 86 anni.
Ne ho uno nuovo?
si dovrebbe dire "fu nonno".
Per quale motivo? Mio nonno era vecchio (86 anni) ed è morto a
quell'età. Posso più che lecitamente affermare che il mio vecchio nonno
è morto a 86 anni. O con le ultime riforme scolastiche salta fuori che
l'aggettivo "vecchio" non si può più attribuire al sostantivo "nonno"?
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Zanx
2008-11-06 12:32:30 UTC
Post by Crononauta
Post by Zanx
Post by Crononauta
Il mio vecchio nonno è morto a 86 anni.
Ne ho uno nuovo?
si dovrebbe dire "fu nonno".
Per quale motivo? Mio nonno era vecchio (86 anni) ed è morto a
quell'età. Posso più che lecitamente affermare che il mio vecchio
nonno è morto a 86 anni. O con le ultime riforme scolastiche salta
fuori che l'aggettivo "vecchio" non si può più attribuire al
sostantivo "nonno"?
"vecchio" può essere solo qualcosa di attualmente esistente ; se questo
qualcosa non esiste più non può essere "vecchia". Nel caso delle persone,
dopo la loro dipartita si dovrebbe usare il "fu": "il mio fu nonno", oppure
"mio nonno morì da vecchio, a 86 anni" ; non è corretto invece dire "il mio
vecchio nonno è morto": se è morto non è vecchio, se è vecchio non è morto.

Z.
Crononauta
2008-11-06 13:21:10 UTC
Post by Zanx
"vecchio" può essere solo qualcosa di attualmente esistente
Dal Garzanti:

Vecchio: agg.
1 che si trova nell'ultimo periodo della vita naturale; con significato
più ampio, anziano (in contrapposizione a giovane): il mio vecchio
nonno; un...

In senso più ampio, puoi usare l'aggettivo vecchio per contrapposizione
a qualcosa di più giovane. Dire "il mio vecchio nonno è morto a 86 anni"
è perfettamente legittimo, per intendere che è morto in età avanzata
(quando era vecchio, appunto) e non da giovane.
Post by Zanx
non è corretto
invece dire "il mio vecchio nonno è morto": se è morto non è vecchio, se
è vecchio non è morto.
Spiegalo a Garzanti, allora.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Marco
2008-11-06 15:08:01 UTC
Post by Daniela
E no! Se dici 'vecchie Lire' significa che ci sono le nuove!
Dovresti dire 'ex Lire'.
Tanto per precisione.
No
Post by Daniela
P.s. a 7 anni dall'introduzione dell'Euro c'e' ancora gente che
ragiona in Lire??
I pochi sani di mente!!! Lo stipendio lo compari meglio al costo della vita
se lo compari in lire: nel 2000 un caffe costava 800 o 1000 lire oggi ne
costa 80 E/cent, cosa ti viene da pensare???
Marco
Crononauta
2008-11-06 15:20:49 UTC
Post by Marco
I pochi sani di mente!!! Lo stipendio lo compari meglio al costo della vita
se lo compari in lire: nel 2000 un caffe costava 800 o 1000 lire oggi ne
costa 80 E/cent, cosa ti viene da pensare???
Che sei fortunato, qua a Ravenna è da un anno che è 1 euro...
Comunque ormai fare i conti in lire ha poco senso, aveva senso nei primi
2-3 anni del cambio (dove in effetti ci sono state le speculazioni
selvagge). Ad oggi, dopo 7 anni, l'inflazione ha fatto il suo corso, per
cui non è molto indicativo confrontare i prezzi con quelli di 7 anni fa.

Un po' come confrontare i prezzi del 2001 con quelli del 1993.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
RLDeboni
2008-11-06 19:05:23 UTC
Post by Daniela
P.s. a 7 anni dall'introduzione dell'Euro c'e' ancora gente che
ragiona in Lire??
Aiuta, aiuta ... io sono uno di questi.
Per esempio, scrivere che una operazione bancaria (un movimento) costa
1,80 euro puo' trarre in inganno e trovo utile fare mente locale e
ricordarmi che si tratta di 3'500 lire (e quindi mi ha portato alla
decisione di chiudere il conto corrente bancario).

Ritengo che, specialmente i piu' giovani, non valutino correttamente il
valore di un'euro (forse tratti in inganno dalla stessa demagogica
battuta che 1 euro = 1000 lire). Di conseguenza spendono un'euro con
troppa facilita' (e questo non aiuta sicuramente a contenere i prezzi) e
poi si lamentano che non bastano per arrivare a fine mese.
Forse influenza negativametne anche che si tratta di una moneta e non di
una banconota (pochi anni fa, anche quello che oggi sono 50 centesimi
erano una banconota).

Basterebbe invece di ricordarsi che sono 2'000 lire per aiutare a girare
quell'euro almeno un paio di volte tra le dita prima di mollarlo al
cassiere.


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R.L.Deboni
Andrea Rossi aka AndryAtWork
2008-11-10 15:42:15 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
In fondo cosa saranno mai, oggi, 679 euro? Erano 1.300.000 lire
cazz, e' aumentato cosi' tanto?
io 4 anni fa, con una distanza cabina di 30mt, pagai 505 euro.
logicamente distanza cabina un cazzo, fecero un ponte tra il mio
contatore e l'adiacente.
--
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare è più proficuo...
RLDeboni
2008-11-05 23:34:10 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
Contando che l'unico lavoro che devono fare è posare il contatore visto
che l'edificio è nuovo e già allacciato alla rete elettrica (visto che
il costruttore già paga fior di soldi per gli allacciamenti!) non mi
resta che dire LADRI!
Bello lavorare in regime di monopolio, eh?? Tanto siamo sempre noi
consumatori a pagare!
185,22 euro Importo determinato dalla distanza dalla cabina (0 mt) (LOL
c'è davvero scritto zero metri visto che l'edificio già ha la corrente!)
Zero metri significa che paga solo le operazioni di allaccio.
Post by Fra - Thunderbird!!
348,19 euro Importo determinato dalla potenza
Questo onere non c'entra nulla con la cabina, con gli allacciamenti, con
il contatore o casa sua. Ed oggi c'e' un risvolto interessante.

Vediamo: non si e' mai domandato da dove arriva la corrente elettrica ?
Una volta, quando ENEL era tutto, la "quota potenza" serviva a pagare la
costruzione delle centrali elettriche necessaria a garantire la
disponibilita' della potenza contrattuale richiesta.

In altre parole, se abbiamo 100'000 famiglie con 3kW a testa, da qualche
parte deve esserci una centrale elettrica di 300MW di potenza (capita
spesso che i clienti chiedano tutta l'energia elettrica insieme, vedi ad
esempio i condizionatori d'estate). Ora queste centrali elettriche non
nascono come funghi, ma qualcuno deve pagare la loro costruzione. Il
prezzo di questa costruzione e' appunto la "quota potenza".

Ma oggi, abbiamo la novita' che le centrali di produzione non sono piu'
tutte di ENEL. Quindi, nel mercato libero (o quasi) mi domando, i soldi
della quota potenza, dove vanno ? Come sono distribuiti ?
Post by Fra - Thunderbird!!
50 euro Onere amministrativo quota fissa (LOL non gli bastano il resto
dei soldi!!!)
58,34 euro IVA (immancabile!)
E' colpa di ENEL ?
Post by Fra - Thunderbird!!
LADRI!
Definisca "ladri" ...


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R.L.Deboni


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R.L.Deboni
Ragnarok
2008-11-06 09:20:38 UTC
Post by RLDeboni
Ma oggi, abbiamo la novita' che le centrali di produzione non sono piu'
tutte di ENEL. Quindi, nel mercato libero (o quasi) mi domando, i soldi
della quota potenza, dove vanno ? Come sono distribuiti ?
Oltre il 90% di enel...
Il libero mercato non funziona così...
Crononauta
2008-11-06 09:44:46 UTC
Post by Ragnarok
Post by RLDeboni
Ma oggi, abbiamo la novita' che le centrali di produzione non sono piu'
tutte di ENEL. Quindi, nel mercato libero (o quasi) mi domando, i soldi
della quota potenza, dove vanno ? Come sono distribuiti ?
Oltre il 90% di enel...
Il libero mercato non funziona così...
Soprattutto se - e con Telecom è identico - esiste comunque un
monopolista per la gestione degli allacciamenti ("l'ultimo miglio", come
lo chiamano in telefonia).

Alla faccia del libero mercato... in Italia hanno privatizzato i
monopoli, e tali li hanno lasciati; al massimo hanno permesso ad altre
ditte di rivendere prodotti e servizi dei monopolisti. :-(
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
GMG
2008-11-06 07:25:28 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
Le lire non ci sono più e -forse- non ci sono mai state...
Confrontare oggi, quasi nel 2009, una cosa che non esiste più
da 10 anni (più o meno il tempo in cui fu fissato il "tasso"
1936.27) fa ridere...
Quello che dici nei post seguenti fa ridere ancora di più,
se ci fossero ancora le lire è probabilissimo che i
tuoi 1900000 del 2000 varrebbero come il due di coppe quando
comanda bastoni.
Puoi scrivere "vecchie" quanto vuoi, non c'entra niente,
allora io sarei autorizzato a dire che 700 euro sono uguali
a 1360000 delle "vecchie" lire pari a 326400000 "vecchi" *denari*
eccetera Ah! se non ricordo male il mio trisnonno con tutti
quei denari si comprò il podere che ha permesso la crescita
e la vita di 4 generazioni per un totale di quasi 200 persone
ad oggi...
Post by Fra - Thunderbird!!
Bello lavorare in regime di monopolio, eh?? Tanto siamo sempre noi
consumatori a pagare!
Se on ricordo male, quando l'Enel era ancora statale, certi tipi di
allacciamenti costavano una cippa, idem con i costi telefonici della
Sip statale eccetera...
Ecco dove dovevi mettere "vecchio":
-se fosse stata la "vecchia" Enel, di quando c'erano ancora le Lire,
avrei pagato poco più di 200 mila lire per l'allaccio (forse anche meno)...
-se ci fosse stata la "vecchia" Sip io (parlo di me stesso) non avrei
pagato, in tempi e soldi e sbattimenti, i miliardi delle "vecchie" lire
che si è "fumato" il Tronchetto...

La storiella dei "monopolii" e delle "privatizzazioni" ce l'hanno
raccontata bene. Sarebbe stata anche una cosa giusta in un paese
"giusto", ma...In Italia la stragrande maggioranza degli "imprenditori"
non sa fare il proprio mestiere salvo accaparrarsi soldi a palate
a scapito anche della propri azienda (Parmalat, Telecom ecceterissima).
La restante parte degli imprenditori sanno benissimo fare "cartelli"
o "monopoli" furbeschi, fra di loro...

E comunque ed in ogni caso l'Enel e la Sip statali avevano si degli
sprechi ma non costavano molto al cittadino "povero"...
Adesso -invece- tutti i cittadini devono pagare *giustamente* ogni
servizio per quello che è (ne è la dimostrazione quello che devi
pagare tu) solo che per chi *ha* il problema non si pone (anche perché
spesso non contribuisce a causa dell'elusione o dell'evasione) mentre
per chi *non* ha il problema può essere grosso (vedi il tuo caso).

Prima tutti questi "servizi" l'Enel li "condivideva" fra tutti e
indirettamente nelle tasse o balzelli vari, che *ricordiamolo*
per un "povero" dipendente erano comunque sempre pagate ma
*sostenibili*...
Ora, dopo la privatizzazione, i servizi si pagano
ed è ovvio che un "ricco" che magari ha *anche* contribuito
per *meno* e quindi ha una *grossa* capacità di acquisto,
non siano niente...mentre per un "povero" siano molto, in
*aggiunta* alle tasse che *regolarmente* paga....

Meditate miei boys che vi stanno fregando...

Fonte Ocse: in Italia il 10% della popolazione
di divide il 45 percento della ricchezza mentre
il 90% dei cittadini si accontenta del 55 percento restante.
A chi giovano le privatizzazioni?
Che cosa è veramente il monopolio, se non
un 'cartello' di ricconi che impongono il loro
volere a noi poveri stronzi?

Svegliatevi Italiani prima che vi rimandino in trincea!

Io sono uno di quelli che l'Ici l'ha voluta pagare
anche se "esente", preferisco dare i miei soldi al
"pubblico" piuttosto che vedermeli soffiati in "servizi"
dalle *efficientissime* ditte private.

(non voglio parlare della tarsu o dell'acqua...
quando gestiva tutto il mio piccolo comune
io spendevo il 40% *meno* di adesso con le
"privatizzate"...)

buoni "servizietti" a tutti

ciao

GMG
alberto
2008-11-06 09:02:03 UTC
Post by GMG
Se on ricordo male, quando l'Enel era ancora statale, certi tipi di
allacciamenti costavano una cippa, idem con i costi telefonici della
Sip statale eccetera...
scusa di cosa stai parlando? io ho delle fatture di aumento di potenza
per l'azienda degli anni ottanta dovei si parlava di milioni per pochi
chilowatt...
Post by GMG
-se fosse stata la "vecchia" Enel, di quando c'erano ancora le Lire, avrei
pagato poco più di 200 mila lire per l'allaccio (forse anche meno)...
dove? nel mondo delle favole? forse negli anni 70 pagavi 200.000 lire...
Post by GMG
-se ci fosse stata la "vecchia" Sip io (parlo di me stesso) non avrei
pagato, in tempi e soldi e sbattimenti, i miliardi delle "vecchie" lire
che si è "fumato" il Tronchetto...
la sip non faceva pagare l'allacciamento a te? a me si,
e neanche poco... senza contare i tempi ! qua a padova,
se non conoscevi nessuno, per avere una linea si parlava
di mesi ... e senza neanche tante carte dei servizi, rimborsi
o altro... parliamo poi di anticipo conversazioni e altro?
Post by GMG
E comunque ed in ogni caso l'Enel e la Sip statali avevano si degli
sprechi ma non costavano molto al cittadino "povero"...
non lo so dove vedi che costavano meno...
Post by GMG
Prima tutti questi "servizi" l'Enel li "condivideva" fra tutti e
indirettamente nelle tasse o balzelli vari, che *ricordiamolo*
per un "povero" dipendente erano comunque sempre pagate ma
*sostenibili*...
se siamo arrivati a questo punto oggi, e' proprio grazie a questa
"condivisione tra tutti" che permetteva di sprecare a iosa,
tanto pagavano tutti... e infatti oggi stiamo pagando tutti...
i debiti di quegli anni...
Post by GMG
Io sono uno di quelli che l'Ici l'ha voluta pagare
anche se "esente", preferisco dare i miei soldi al
"pubblico" piuttosto che vedermeli soffiati in "servizi"
dalle *efficientissime* ditte private.
(non voglio parlare della tarsu o dell'acqua...
quando gestiva tutto il mio piccolo comune
io spendevo il 40% *meno* di adesso con le
"privatizzate"...)
infatti, quello che spendevi in meno prima probabilmente
lo pagavo io da un'altro comune, o qualcun'altro da qualche
altro comune ancora...

alberto
GMG
2008-11-07 12:41:31 UTC
Post by alberto
infatti, quello che spendevi in meno prima probabilmente
lo pagavo io da un'altro comune, o qualcun'altro da qualche
altro comune ancora...
non mi sono spiegato bene...
prima però vorrei sottolineare che
(io conosco il veneto perché mia
mamma è veneta e la maggior parte
dei miei parenti vivono in veneto)
è proprio così che funziona uno stato...

non è che 'tu' pagavi quello che io pagavo
'in meno' eravamo 'tutti' a pagare
quello che 'tutti' pagavamo in meno
(a meno che tu non mi dica che oggi
si pagano meno tasse di 30 anni fa)
ma oggi *in più* paghiamo anche i
*servizi* (con servizi non intendo
dire i 'consumi',quelli è ovvio che
ognuno debba pagarli)

quando tu mi dici "forse negli anni '70"
io ti rispondo che sì, proprio dalla fine
degli anni '90 si è cominciato a dire
che le aziende statali non andavano più bene
che le private sarebbe costate meno ecc ecc

quello che dici sui costi di allacciamento
è vero ma è riferito a casi molto diversi
a quello posto in questo thread

infatti è ovvio che se per darmi la fornitura
devono stendere centinaia di metri di nuovi
cavi ovvero devono potenziare i trasformatori
ovvero devo aggiungere cavi per portare la
380 laddove non era prevista (mi sembra di capire
fosse il tuo caso) allora bisogna pagare qualcosa di più
Fra - Thunderbird!!
2008-11-07 12:46:09 UTC
Post by GMG
quando tu mi dici "forse negli anni '70"
io ti rispondo che sì, proprio dalla fine
degli anni '90 si è cominciato a dire
che le aziende statali non andavano più bene
che le private sarebbe costate meno ecc ecc
Certo, peccato che la pressione fiscale continui a salire mentre i
servizi continuano a diminuire. Bella merda!
Post by GMG
infatti è ovvio che se per darmi la fornitura
devono stendere centinaia di metri di nuovi
cavi ovvero devono potenziare i trasformatori
ovvero devo aggiungere cavi per portare la
380 laddove non era prevista (mi sembra di capire
fosse il tuo caso) allora bisogna pagare qualcosa di più
Guarda che l'allacciamento del palazzo lo paga fior di soldi (decine di
migliaia di euri) il costruttore! Quello che farà l'Enel quando si
degnerà di venire (perché oltre a dover pagare 1.300.000 lire devo anche
aspettare i loro comodi) sarà ESCLUSIVAMENTE montare il contatore. STOP.
Dieci minuti di lavoro (perché tutto il resto l'ha già fatto il
costruttore!).
GMG
2008-11-07 12:54:40 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by GMG
quando tu mi dici "forse negli anni '70"
io ti rispondo che sì, proprio dalla fine
degli anni '90 si è cominciato a dire
che le aziende statali non andavano più bene
che le private sarebbe costate meno ecc ecc
Certo, peccato che la pressione fiscale continui a salire mentre i
servizi continuano a diminuire. Bella merda!
Post by GMG
infatti è ovvio che se per darmi la fornitura
devono stendere centinaia di metri di nuovi
cavi ovvero devono potenziare i trasformatori
ovvero devo aggiungere cavi per portare la
380 laddove non era prevista (mi sembra di capire
fosse il tuo caso) allora bisogna pagare qualcosa di più
Guarda che l'allacciamento del palazzo lo paga fior di soldi (decine di
migliaia di euri) il costruttore! Quello che farà l'Enel quando si
degnerà di venire (perché oltre a dover pagare 1.300.000 lire devo anche
aspettare i loro comodi) sarà ESCLUSIVAMENTE montare il contatore. STOP.
Dieci minuti di lavoro (perché tutto il resto l'ha già fatto il
costruttore!).
quoto perché è esattamente quello che ho detto io
alberto
2008-11-12 15:54:21 UTC
Post by GMG
Post by Fra - Thunderbird!!
Post by GMG
quando tu mi dici "forse negli anni '70"
io ti rispondo che sì, proprio dalla fine
degli anni '90 si è cominciato a dire
che le aziende statali non andavano più bene
che le private sarebbe costate meno ecc ecc
Certo, peccato che la pressione fiscale continui a salire mentre i
servizi continuano a diminuire. Bella merda!
Post by GMG
infatti è ovvio che se per darmi la fornitura
devono stendere centinaia di metri di nuovi
cavi ovvero devono potenziare i trasformatori
ovvero devo aggiungere cavi per portare la
380 laddove non era prevista (mi sembra di capire
fosse il tuo caso) allora bisogna pagare qualcosa di più
Guarda che l'allacciamento del palazzo lo paga fior di soldi (decine di
migliaia di euri) il costruttore! Quello che farà l'Enel quando si
degnerà di venire (perché oltre a dover pagare 1.300.000 lire devo anche
aspettare i loro comodi) sarà ESCLUSIVAMENTE montare il contatore. STOP.
Dieci minuti di lavoro (perché tutto il resto l'ha già fatto il
costruttore!).
quoto perché è esattamente quello che ho detto io
e allora probabilmente ho scritto l'altro post in arabo
se non avete capito... il costo e' forfettario... paghera'
sempre 1.300.000 lire anche quel contatore in piu'
che fara' si che in cabina debbano cambiare il
trasformatore da migliaia di euro...

alberto

wuarang
2008-11-06 08:49:11 UTC
Poca roba......
Richiesta posa di contatore da 30 kilowatt per nuova utenza in capannon e
artigianale..pagato 3.000,00 euri...
Cordialità
Wuarang
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire. Contando
che l'unico lavoro che devono fare è posare il contatore visto che
l'edificio è nuovo e già allacciato alla rete elettrica (visto che il
costruttore già paga fior di soldi per gli allacciamenti!) non mi resta
che dire LADRI!
Bello lavorare in regime di monopolio, eh?? Tanto siamo sempre noi
consumatori a pagare!
185,22 euro Importo determinato dalla distanza dalla cabina (0 mt) (LOL
c'è davvero scritto zero metri visto che l'edificio già ha la corrente!)
348,19 euro Importo determinato dalla potenza
50 euro Onere amministrativo quota fissa (LOL non gli bastano il resto dei
soldi!!!)
58,34 euro IVA (immancabile!)
LADRI!
alberto
2008-11-06 08:51:51 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire. Contando
che l'unico lavoro che devono fare è posare il contatore visto che
l'edificio è nuovo e già allacciato alla rete elettrica (visto che il
costruttore già paga fior di soldi per gli allacciamenti!) non mi resta
che dire LADRI!
Piccola nota tecnica:
la corrente non e' una cosa che uno prende, porta un filo,
si attacca e accende la luce... per portare 3 kw ad un contatore
serve un filo di una certa misura, per portarlo a 2 contatori serve
piu' grosso e via di seguito.
Allo stesso modo la cabina e' costruita per portare un tot di carichi,
per cui servono trasformatori adeguati, sezionatori, cavi e tutto il
resto. Se per la tua richiesta di un nuovo contatore l'enel dovesse
montare un trasformatore nuovo piu' grosso perche' quello che
c'e' non basta piu', ci vorrebbero cifre di migliaia di euro ... vorresti
pagarlo tutto tu? no? ecco, allora come vedi il prezzo che paghi tu
oggi non e' solo la spesa netta per il tuo singolo allaccio ma una
quota di quello che costa portare la corrente li...


Alberto
Napo
2008-11-06 09:56:41 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Alla fine sono riuscito a parlare con l'Enel per avere la corrente.
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire. Contando
che l'unico lavoro che devono fare è posare il contatore visto che
l'edificio è nuovo e già allacciato alla rete elettrica (visto che il
costruttore già paga fior di soldi per gli allacciamenti!) non mi resta
che dire LADRI!
Guarda che non è cosa di oggi, nel 1996 per installare il contatore ho speso
1.250.000 per 3 mt di cavo e se rapporti il 1996 ad oggi è una spesa
spaventosa.
Bernardo Rossi
2008-11-07 14:33:40 UTC
Post by Fra - Thunderbird!!
Vogliono solamente qualcosa più di 1.500.000 delle vecchie lire.
Bene, allora mandagli un assegno da 1.500.000 lire, se e' quello che
vogliono.
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Saluti da Verona


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